marți, 28 octombrie 2008

Realtor.com se reface

Nu prea mă uit eu pe site-urile cu case din SUA, dar am auzit că portalul Realtor.com (cel mai mare site de imobiliare de la americani) tocmai a fost relansat.

Din materialul pe care l-am citit am reţinut următoarele:

  • utilizatorii văd acum cu 40% mai multe proprietăţi decât pe vechiul site;
  • utilizatorii văd cu 12% mai multe fişe individuale decât pe vechiul site;
  • utilizatorii care contactează un agent imobiliar sunt cu 37% mai mulţi decât pe vechiul site;
  • utilizatorii care navighează către site-urile agenţilor sunt cu 10% mai mulţi decât pe vechiul site.

Aha. De ce vă zic toate astea? Nu ştiu, e una din chestiile interesante pe care le-am aflat azi şi care mi se pare demnă de menţionat. 

A doua chestie interesantă pe care mi-a şoptit-o cineva: Cosmopolis se pregăteşte să închidă, sau a închis deja, magazinul de prezentare de la Piaţa Muncii. Ştie cineva ceva? Sau... hm... or fi vândut tot?!

PS: Şi am o vorbă şi pentru Voestalpine, Mercedes, alo, se aude acolo-n spate, investitorii? Domnilor! Iată o superofertă, să nu vă mai plângeţi că n-aveţi pământuri în ţara românească...

113 comentarii:

pegas spunea...

Mercedes a avut terenul in TM dar s-au plans de infrastructura foarte proasta din Ro iar Voestalpine vrea chiar la malul Marii Negre.

Referitor la intrebarea din topicul precedent : Si eu cunosc pe cineva care luna trecuta a luat 3 camere (76 mp 2 bai 2 balcoane) 75.000 euro cu credit 65.000 pe 30 de ani luat din banca in ultimele zile de creditare dupa vechiul regulament cu salariile masluite in adeverinte (cu ajutorul patronului). A incercat cineva sa le spuna despre cum sta situatia dar au raspuns sec: E vrajeala, nu se vor mai ieftini si nici noi nu vom mai apuca sa prindem un astfel de credit :))) Cel care a vandut le-a zis ca le-a redus de la 84.000 la 75.000. Eu unul nu stiu sa zic daca a facut o afacere buna sau nu dar cu creditul...nu prea cred.

hbunny spunea...

Felicitari pentru "reclame"! Sa-ti traiasca si la mai mare :))

Scuze nu m-am putut abtine, cu atat mai mult cu cat marea majoritate sunt la credite, chiar credite imobiliare/ipotecare

canadianu\' spunea...

"la 2 km de viitoarea autostrada iasi targu-mures" suna de mare angajament
http://50hectare.ro/ e site-ul lui "liviu", care se pare ca isi face veacul prin japonia. investitor strategic, logic :P

Manole spunea...

@pegas: în ce oraş?

@hbunny: da! sunt rapace! vreau să adun cei 20 de euro de care mă acuzau duşmanii! :)

clavalik1 spunea...

@manole
E normal sa creasca realtor.com lumea vrea sa vanda mai mult decat anul trecut. Daca acum un an mai sperau intr-o revenire sau o crestere in anii urmatori acum s-au lamurit- situatia e ...
Suna super oferta aia de la Tg. Frumos. Ma scuzi, normal ca le convine sa dea terenul cu 8 euro / mp dupa ce l-au luat cu 1-2 euro. Cat despre cine va investi acolo...se gasesc destui prosti / nebuni etc.
In "Business magazin" de saptamana trecuta Hauge si Topolinski mananca in continuare alea-alea...de aia au cerut si inca mai cer "dezvoltatorii" preturi astronomice.

@pegas
Super afacere facuta de persoana respectiva. In ultimele zile de creditare cu salarii "umflate de patron...nu ar mai fi pupat asa ocazie. Cui ii pasa ca e foarte posibil sa fie sufocati de rate cat de curand. Cateva procente in plus la dobanda la ipotecare inseamna sute de euro in plus la rate = jale.

Cristi Dimofte spunea...

Pegas, in ce zona e apartamentul? Pretul pare destul de bun fata de ce se cere inca... vezi in blogroll-ul lui Manole (primul link) preturi medii din anuntul.ro pentru apartamente 3 camere.

hobincu spunea...

Cine se mai ganseste sa investeasca acum?

Iata cateva filmulete interesante...in cazul in care aveti timp si rabdare sa le vizionati.

http://www.youtube.com/watch?v=
gl_GpZRQ4Ws&feature=dir

http://www.youtube.com/watch?v=
04B3Wl2qouw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=
cziN3gt-hic&feature=related

Cine a vandut la inceputul anului se poate declara fericit si inspirat.
http://www.youtube.com/watch?v=
j-5kz8sUT94&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=
NuTeZ9XlgyE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=
hb85BwYrWCU

http://www.youtube.com/watch?v=
IQUMCGXq4yM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=
-DNWIBhmYPg&feature=related

mobutu spunea...

clavalik1 spunea...
"Cui ii pasa ca e foarte posibil sa fie sufocati de rate cat de curand."

Si as mai adauga ... Cui ii pasa ca pretul apartamentului va scadea ... dar deh, era ultima sansa "de afacere", trebuiau sa prinda ultimul vagon al fraierilor.

Cristian spunea...

Mi se pare cam subtire la capitolul etica, pe de o parte sa expui "balonul" iar pe de alta parte sa "il umfli", vanzand reclame la imobiliare...

cezar spunea...

"Si as mai adauga ... Cui ii pasa ca pretul apartamentului va scadea ... dar deh, era ultima sansa "de afacere", trebuiau sa prinda ultimul vagon al fraierilor."
Sa intelegem ca cei ce-si doresc o casa in RO la ora actuala, pe credit, din ratiuni ce variaza de la 'm-am saturat de chirie' pina la 'imi bag banii in case' sunt...fraieri ? Excelenta contributie.

Reclamele cu apartamente (am vazut multe oferte in jurul a 1200 E/mp,cred ca sunt multe din sectorul 6) sunt benefice , macar pentru ca :
-finally blogul asta devine vehicul economic,nu conteaza cat de mititel, cu alte cuvinte depaseste faza 'romantica', incepe sa existe concret;
-mai iau la cunostinta si clientii (blogului) de realitatea imobiliara (ce se vinde si, eventual, ce se cumpara).
Cred ca 'lipsa' de etica priveste mai degraba perioada anterioara, insa, in fine,depinde si optica prin care privesti lucrurile.
Cred ca n-ar strica si o crestere a ponderii cazurilor reale din bransa, adica cei care posteaza sa fie actori direct implicati in imobiliare, instrum. financiare, realitati economice de genul asta.
De pilda, pe mine m-ar interesa al naibii de mult parerea unui bancher de investitii, fie el si junior referitor la actuala criza financiara. La care a contribuit si el, dealtfel.
Pe cand vreun Zilisteanu pe aici ? Asta ar fi o lovitura de imagine.

ionut spunea...

cezar

"De pilda, pe mine m-ar interesa al naibii de mult parerea unui bancher de investitii, fie el si junior referitor la actuala criza financiara. La care a contribuit si el, dealtfel."

:))

Arata-mi si mie o banca de investitii din romania!

ionut spunea...

cezar

"Sa intelegem ca cei ce-si doresc o casa in RO la ora actuala, pe credit, din ratiuni ce variaza de la 'm-am saturat de chirie' pina la 'imi bag banii in case' sunt...fraieri ?"

La ora actuala, da!E cel mai prost moment pentru o achizitie, mai ales daca se face printr-un credit...

cezar spunea...

Per se, nu exista birouri locale G.Sachs., Lehman etc. Prin presa se spunea ca motivele ar tine de slaba performanta a mediului financiar rom :), sau, mai direct, profiturile sunt mititele!
Pe de alta parte, diviziie de private banking din Top 10 bancar lucreaza direct cu baietii de afara, iar dimensiunile portofoliilor lor se intind pina la 500-1000 clienti, la 200-500 mii E fiecare. Si nu plaseaza chiar toti banii astia in titluri de stat cu 12 la suta pe an...ca asta s-ar face si pe cont propriu.
Iar ca un indiciu al importantei diviziilor de private banking pentru banca in amsamblu, ganditi-va ca dl Claudiu Cercel de asta s-a ocupat inainte sa devina...vice-presedinte.

canadianu\' spunea...

@cezar
din partea mei cei care lucreaza "in bransa" sa-si ia jucariile si sa se duca acasa. m-am saturat de "specialisti" care-si dau cu parerea la o saptamana dupa eveniment. stai tu linistit ca adevaratele creiere din spatele crizei mondiale sunt acum pe o plaja savurand un mai tai si n-o sa-ti zica tie niciodata ce si cum ... ce dracu, unii mai credeti inca in mos craciun ?
iar pe unii ca Roubini si Schiller oricum nu i-a bagat nimeni in seama ...

canadianu\' spunea...

ce-i aia "banca de investitii" ? ca eu sunt prost si nu stiu sa caut pe google ...

ionut spunea...

pegas

"Referitor la intrebarea din topicul precedent : Si eu cunosc pe cineva care luna trecuta a luat 3 camere (76 mp 2 bai 2 balcoane) 75.000 euro cu credit 65.000 pe 30 de ani luat din banca in ultimele zile de creditare dupa vechiul regulament cu salariile masluite in adeverinte (cu ajutorul patronului)"

Chiar nu s-au gandit ca patronul care le-a "masluit" adeverintele poate oracand sa le "masluiasca "si veniturile la negru?
Si ca la aparitia eventualelor probleme de rambursare a creditului(foarte probabile), patronul va prefera sa-i concedieze?
Cand a semnat adeverinta , patronul si-a luat angajamentul ca, in caz de neplata, sa retina sumele din salariu si sa le vireze in contul bancii!!!
Parerea mea e, ca in proportie de 99%, va prefera sa scape de problema asta!!

Manole spunea...

@all: consider că reclamele fac blogul mai divers şi contrar părerii unora, exprimată anterior, NU mă îmbogăţesc din ele :) . Mai precis ar fi nevoie de ... câţiva ani (nu mulţi! vreo 10 :) ca să se strângă macar 5000 de euro. Conţinutul lor din păcate nu poate fi propus de mine, ci este afişat de Google, şi cum blogul e despre imobiliare => Google afişează reclame despre imobiliare şi credite. Într-un fel e interesant de văzut cine şi ce mai mişcă pe piaţă la ora actuală. Pe de altă parte le-am pus pe lateral, aşa că dacă nu vă interesează, nici nu le vedeţi.

Scuze de deranjul produs, dar după momentul din decembrie 2007, acum e a doua oară când mă aflu în pană de idei de continuare a blogului, aşa că încerc să-l mai diversific niţel. O să încerc să obţin şi nişte guest posturi şi probabil voi relua interviurile... mă rog, o să vedeţi în viitor.

canadianu\' spunea...

manole, nu-i baga in seama pe cei care carcotesc pe marginea reclamei. vorba ta, eu unul nici macar n-am vazut-o ... si chiar daca e acolo, ma doare fix in "arse" de ea ;)
keep up the good work

cezar spunea...

În luna septembrie 2008, s-au eliberat 6.165 autorizaţii de construire pentru clădiri rezidenţiale, în creştere cu 1,8% faţă de luna august 2008 şi cu 7% faţă de luna septembrie 2007, ceea ce înseamnă că piaţa imobiliară din România este în continuare dinamică.

Din cele 6.165 autorizaţii eliberate în septembrie, 63,7% sunt pentru zona rurală, menţinându-se trendul din luna precedentă, arată INS.

În perioada primelor 9 luni ale lui 2008, s-au eliberat 47.455 autorizaţii de construire pentru clădiri rezidenţiale, în creştere cu 10,6 % faţă de perioada corespunzătoare a anului precedent.

NENEA CORA spunea...

@cezar
Klumea ! Da-i 'nainte !

mobutu spunea...

cezar spunea ...
"ceea ce înseamnă că piaţa imobiliară din România este în continuare dinamică."

Da, este dinamica ... dar numai pe sectorul ofertei!

NENEA CORA spunea...

"În următorii 5 -7 ani, piaţa auto românească va înregistra aproximativ 2,3 milioane autovehicule noi vândute. În ceea ce priveşte numărul total de maşini, acesta va ajunge la 300 unităţi la mia de locuitori, faţă de 210 câte sunt în prezent. Analiza a fost prezentată în cadrul conferinţei „Mediafax talks about Auto Industry” de către Vladimir Vosicky, directorul de dezvoltare al proiectului Ford în România. „Previziunile noastre pentru următorii 5 ani indică o creştere înceată, dar stabilă, a pieţei, cu circa 50.000 unităţi (15 la sută pe an)”. Conform lui Vosicky, cel mai mult vor creşte segmentele C (clasa compactă), cel al vehiculelor comerciale şi clasa SUV."

A inceput manipularea cu masini ca la apartamente nu mai pune botu nimeni.
In urmatorii 5 ani, jumatate din masini vor sta in garaj.

mobutu spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
mobutu spunea...

cezar spunea...
Sa intelegem ca cei ce-si doresc o casa in RO la ora actuala, pe credit, din ratiuni ce variaza de la 'm-am saturat de chirie' pina la 'imi bag banii in case' sunt...fraieri?

Uita-te la postul lui pegas si vezi exact ce spune ... vei descoperi "marotele" care au dus la inflamarea preturilor si prostirea romanului ... descoperim "preturile cresc", "nu ne mai intalnim noi cu asemenea oferta", "stai maica la casa ta", "esti un om realizat numai daca ai casa ta" etc , in general toate componentele psiho/emo care-l fac pe om sa se comporte irational si sa ia ţeapă.

Iar cine-si ia casa/apt in vremurile astea este fraier, da (99.9%). E cel mai prost moment. Ti-a raspuns si ionut dealtfel.

NENEA CORA spunea...

Si inca una tare cu pensiile private:

http://www.gandul.info/lumea/valoarea-pensiei-private-redusa-cu-o-treime-din-cauza-crizei.html?3929;3387335

De bine de rau de la stat tot primesti pensie cat sa-ti iei de mancare si sa plateti intretinerea. Dar de la firmele de asigurari s-ar putea sa-ti primesti pensia in moneda din Botswana.

Manole spunea...

@cezar: e uşor să măsluieşti sau să te faci că nu înţelegi semnificaţia unor cifre. Nu mă refer la tine, ci la cei care "trimit în eter" asemenea ştiri! În realitate în România se construieşte în draci pe cont propriu. Şi chestia asta n-are nimic de-a face cu piaţa imobiliară, ci, cel mult, cu piaţa materialelor de construcţii. Dacă ieşi din Bucureşti şi mergi, pardon de expresie, până în curu' Moldovei sau al Maramureşului, vei vedea pe drum că se construieşte în draci. Peste tot, orice, oricum. Sunt aşezări în care singurul comerţ e ăla cu materiale de construcţii. Chestia asta n-are nimic de-a face cu piaţa imobiliară care are de-a face cu trecerea proprietăţilor de la un om la altul. De asemenea, datele indică faptul că oamenii construiesc în general pentru uzul propriu, nu ca să revândă proprietatea construită.

Datele mai indică încă un lucru, de fapt nasol rău pentru piaţa imobiliară: că şi după 6 luni de scădere / reaşezare / calmare / indiferent-cum-vor-gornacii-să-numească-prăbuşirea pentru omul simplu încă nu e rentabil să cumpere o proprietate cu banii jos, fiind mai rentabil să o ridice singur. Şi ghici ce?... pe măsură ce scade cererea corporatistă de materiale / servicii în domeniul construcţiilor (pentru că dezvoltatorii rămân cu proiectele nevândute), va deveni şi mai rentabil să construieşti pe cont propriu deoarece se vor ieftini şi materialele, şi serviciile...

cezar spunea...

Observatie corecta, in mare parte. Intr-adevar, regia proprie sau casa pe firma, dar la negru fac ravagii in RO. N-as putea spune,insa, ca n-am statistici, daca procentual sunt peste constructiile 'oficiale'. Si daca asa ar sta lucrurile,de asta ar trebui insa sa fie preocupat Fiscul, mai degraba.
Altfel, observam ca, totusi, se construieste in continuare, cu materialele astea supra-evaluate, muncitorii astia sub-calificati si supra-platiti. Ce relevanta are faptul ca nu developerii castiga din de aceasta situatie, chiar nu inteleg. Oricum ai lua-o, cimentul si termopanele castiga, vanzatorii terenurilor castiga, forta de lucru castiga, intreg lantul trofic. Ce-mi pasa mie ca UNII developeri s-au trezit lasati in afara circuitului economic?!
Nu toata lumea trebuie sa castige in tot jocul asta 'imobiliar'.

Pina acum si-au luat-o in freza cei care n-au speculat in ultimii 4 ani, pt. ca au ratat profituri frumusele, acum si-o iau in freza developerii cu 2000 E pe metru.
Ceea ce era evident, din statistica initiala, era ca LUCRURILE N-AU INGHETAT. In actualul context, asta e un lucru bun. Bine ca sar unii sa expplice ca nr. mai mare de autorizatii eliberate NU SE PUNE, pt. ca vizeaza de fapt sectorul 'la negru'. Bravos natiune !
Iarasi pomenit subiectul ridicarii casei de unul singur.
Cat despre rentabilitatea ridicarii unei case pe cont propriu, decat prin altul (firma), mai bine intreaba un astfel de curajos de costurile totale ale unui astfel de demers. Si nu ma refer la cele banesti. Ma refer, printre altele, la cele de timp.
Si, scuzati expresia, una e sa investesti timp in statul online, si alta e sa stai 12/16 luni sa-ti ridici propria casa, suferind atata alergatura cat un birocrat comod NICI NU POATE CONCEPE teoretic, daramite practica in timp real. Solutia 'pe cont propriu' tine pt. cei cu timp la dispozitie la discretie si muuuulta benzina in masina. Pentru ceilalti 99% - se cumpara de-a gata, pt. ca pentru ei NU ESTE MAI IEFTIN sa construiasca solo.

adrian_s spunea...

Cine alege sa delege unei alte persoane constructia propriei case pierde si pierde zdravan. Cand spun asta vorbesc din experienta. Lumea constructorilor e una de excroci. Vor incerca intotdeauna sa umfle preturile, sa adauge costuri suplimentare si sa reduca din calitate.
De aceea costurile de timp si de benzina sunt mult mai mici daca iei in considerare imaginea mare si riscurile la care te expui atunci cand lasi pe altcineva sa se ocupe.
Cineva care decide sa isi construiasca o casa trebuie sa supravegheze personal absolut fiecare activitate in detaliu.
Cel mai bine e sa te ocupi personal de cumpararea materialelor si sub nici o forma sa nu platesti inainte manopera. Manopera se achita pe etape finalizate.

NENEA CORA spunea...

@ cezar
Trage si tu o concluzie, fa un rezumat, ca ne ametesti si tu ca olandezu in scrieri kilometrice ca sa ne spui ca "piaţa imobiliară din România este în continuare dinamică" am incheiat citatul.

Intelege odata ca toata lumea intra in recesiune pana si badea gheo care isi face casa la tara. Spirala s-a dus in sus, acum coboara.

AristotelCostel spunea...

@cezar

Miroşi a agent imobiliar. Imbecilii ăştia îşi făceau reclamă în Iaşi (Accent imobiliare) "Fă-ţi timp pentru o masă caldă". Masa asta caldă merită un mic "sacrificiu" de...3-5000 Euro.

Ce rost are să-ţi faci o casă cu 100k euro mai ieftină...dacă n-ai timp. În fond, un carierist adevărat nu se uită la bani...el munceşte pentru ...prestigiu...

Miorlau Pufos spunea...

Nene, e scroafa moarta-n cotet si cu - pardon de expresie - curul in usa. Alta expresie nu mi-a venit in minte. De unde asta vara prin iunie aveam o discutie cu o mare firma internationala de project management, disperata sa gaseasca oameni, acum sint la faza la care ii concediaza si pe o parte din aia pe care ii au.

De Cosmopolis nu ma mir, l-am amusinat ca fiind o mare teapa inca din faza in care vindeau casute din cutii de chibrituri pe planseta la tirgurile imobiliare. Contractele lor sint abuzive, ei au numai drepturi, clientii au numai obligatii. Si lasind la o parte aspectul asta...cine se duce sa-si cumpere apartament in tarla intr-o zona in care se agata harta Bucurestiului in cui? Balaria aia cu 90% verdeata...sa fim seriosi, un pomisor se face copac in vreo 10 ani, pina atunci inghiti praf si noroaie.

Am fost intotdeauna uimita de oamenii care se stringeau ciurda pe la tirguri si se calcau in picioare ( la propriu, la tirgul de anul trecut de la Palatul parlamentului ) pentru a semna un contract pentru o cutiuta de chibrituri pe o planseta cu pomisori din burete. Cum e posibil sa-ti bagi pielea la saramura pe 30 de ani de-acum incolo pentru ceva ce nu exista??? Nene, si-o masina si o nevasta cind le iei le testezi inainte...si nu garanteaza nimeni ca stai 30 de ani cu ele. Dar asa cum spunea un prieten al meu, un prost si banii lui nu ramin niciodata prea multa vreme impreuna. Intotdeauna se gasesc unii care sa-i desparta...

NENEA CORA spunea...

@ miorlau pufos
Pentru ca ai adus vorba, vreau si eu sa intaresc ideea asta: cum sa dai banii in avans pe un proiect care e pe hartie. Dupa atatea tepe in Romania mai poti avea incredere intr-o firma rasarita ca ciuperca, dar de' cu management de imagine de te da pe spate. Isi merita soarta respectivii pentru se mai triaza din prostii care sau trezit cu bani si salarii mari peste noapte. Ca destepti nu pot sa-i numesc.

Miorlau Pufos spunea...

@ nenea cora

Se pare ca in tara asta sint atit de multi prosti incit ar fi si pacat sa nu le ia unii banii. Tepele de tip Caritas, FNI au luat pur si simplu o alta forma. Masa de bizoni a ramas constanta numeric. Asa ca avem de unde. Prin 2000 oboseam spunindu-le celor din jurul meu care aveau bani la FNI ca nu e posibil ca totul sa aiba un anumit randament si o singura (!) institutie sa creasca in halul ala. Unii s-au prajit, altii si-au scos banii cu citeva zile inainte de evenimente...

simon spunea...

Inca un articol pertinent al lui Adrian Panaite, acum si cu Diana State :
http://curierulnational.ro/Actualitate%20Companii/2008-10-29/Bula+imobiliara.+De+ce+trebuie+sa+se+sparga

NENEA CORA spunea...

Caritas si FNI au fost puse la cale de cineva. Oare jocul asta imobiliar piramidal international sa fi avut vreun artizan sau o fi doar rezultatul unei conjuncturi (banci + lacomie + ...).

mobutu spunea...

Citat din articolul postat de simon:
"Atât cumpărătorii, cât şi vânzătorii sunt în aşteptare" a mai spus Ruxandra Cleciu, preşedinte al Asociaţiei Române a Agenţiilor Imobiliare.

Oare ce asteapta vânzătorii? Cresterea preturilor? Hahahaha

Miorlau Pufos spunea...

@ nenea cora

O lege a lui Murphy spune ca pentru a reusi in politica e nevoie de o ceata care nu stie in ce directie merge si in fruntea careia sa te pui. E valabil si in cazul nostru. Au fost unii lacomi si altii ( mult mai putini ) care au profitat de chestia asta. Dupa care s-a spart gasca din lipsa de noi intrari in sistem.

http://www.antena3.ro/stiri/economic/preturile-apartamentelor-vor-continua-sa-creasca-in-urmatoarea-perioada_56447.html

...astia-s dusi cu capul...care ori fi familiile alea care vor sa cumpere cind si la ei acolo piata se culege de pe jos? Si oare ce-o fi de cumparat? Vile Impact ? Sau apartamente in tarla?

Belly spunea...

http://www.zf.ro/zf-24/pwc-cu-salariul-mediu-din-romania-poti-cumpara-un-apartament-cu-2-camere-in-50-60-de-ani-3390760/

Se pare ca preturile sunt legate de venituri ;)

Belly spunea...

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/826273/Blocurile-raman-goale-sau-neterminate/

O sa mai fie lipsa de forta de munca? :)

Belly spunea...

http://www.zf.ro/zf-24/criza-ieftineste-apartamentele-din-cluj-cu-pana-la-40-urmeaza-falimentele-3390669/

Noutati din Ardeal :)

simon spunea...

La fel cum creditatii pe 'jde de ani cu 70 % din venituri isi merita soarta, asa si tara intreaga : http://www.ziare.ro/1225271046-Profesorii_intra_luni_in_greva_generala_dupa_ce_Guvernul_a_amanat_majorarea_salariilor

"............................
Toate marile confederaţii au decis să îşi consulte liderii din ţară, pentru a stabili cum vor acţiona în condiţiile în care profesorii, cadrele medicale şi funcţionarii publici ameninţă cu greva. Liderii Cartel Alfa, Blocului Naţional Sindical şi CNSLR-Frăţia vor avea mâine întruniri cu reprezentanţii din toată ţara pentru a le cere punctul de vedere. Liderii confederaţiilor sindicale cred că sindicaliştii trebuie să acţioneze unitar pentru a putea obţine majorări salariale."

La noi in firma nu exista cresteri salariale. Avansezi in functie, creste si salariul. Cred ca o sa cerem sa fim platiti la negru (grosul). Sa ne dea doar 700-1000 RON pe bune sa nu bata la ochi iar restul.... cash in conturi de afara. Nu mai am chef sa fac asistenta sociala pentru 1/3 din "clasa muncitoare" din Romania care e alcatuita din bugetari.

elzorab spunea...

legat de articolul despre apartamentele acre se pot cumpara in 60 de ani la noi fata de 15 ani la ei. asta nu face decat sa sprijine opinia me conform careia in romania apartametele se vor ieftini de trei patru ori si vor ajunge la 20 000 euro. acolo e nivelul de echilibru!

simon spunea...

Am aberat cu asta : "iar restul.... cash in conturi de afara", dar trebuie sa existe o solutie pentru a nu mai plati ratele altora din taxele pe care le platim.

Belly spunea...

elzorab. Sincer ma indoiesc ca apartamentele vechi vor ajunge la 20.000 EUR. Poate alea CF2 sau alea constr inainte de cutremur si in zone XXX.
De exemplu proprietarii de ap. 2 cam din Titan, Lujerului si zone similare vor prefera sa le bage in chirie decat sa le vanda la 20.000 EUR.... (aici vb de apartamente cf1 si constr dupa '77).

mobutu spunea...

belly, nu fii asa sigur, crezi ca nivelul chiriilor va ramane acelasi (ridicat) in conditiile cresterii explozive a ofertei?

Scad chiriile la apartamente:
http://business.rol.ro/content/view/71665/6/

nestor spunea...

Belly, din punctul meu de vedere un apartament in stadiu de proiect poate sa se ieftineasca si cu 50% daca dezvoltatorul va da faliment si apartamentul nu va mai fi niciodata terminat.

Manole in schimb ne spune ceva foarte interesant, si anume ca in Romania in continuare se construieste in draci. Nu-l contrazice nimeni?

Miorlau Pufos spunea...

@ belly

Apartamentele au fost si 20.000 de euro. Cind creditarea nu era pina la tavan si nici noi in UE. Deci se poate.
Bun, si proprietarii vor pune apartamentul la inchiriat. Cine vine sa stea in el? Crezi ca migreaza toti catre Bucuresti ( sau alt oras )la pas ca sa creasca cererea?

Aaa, si ca sa-ti raspund si la postul precedent: da, prietena aia a mea nu are banii din salariu, a vindut o afacere si a facut rost de banii respectivi. Avind un copil mic si implicit nevoie de un spatiu mai mare si aproape de job...s-a comis. Dar astea sint cazuri izolate.

nestor spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Belly spunea...

mobutu, am vazut articolul acela cu chiriile. Insa hai sa fim si putin realisti. Tu daca ai avea in momentul asta un apartament cu 2 camere cf1 amenajat cat de cat si in o zona bunicica si ai avea de ales intre al vinde cu 20.000 EUR sau sa il bagi in chirie cu 200 EUR/luna, ce vei alege? Si te rog sa tii cont si de factorul psihologic, adica gandirea propritarului: "Adica eu sa imi dau apartamentul meu de langa Cora Lujerului, Iancului, metrou titan, etc si cu banii astia sa imi iau o amarata de masina? mai bine il bag in chirie...."
Eu unul cred ca asta o sa fie gandirea daca apartamentele vor ajunge la 20.000 EUR.

Te rog in acelasi timp sa te uiti pe harta cu preturile "propuse" de Manole, si o sa vezi ca preturile pe acolo se vor invarti (adica vor fi sustenabile).

Sa nu cumva sa credeti ca nu imi doresc si nu ma BUCURA scaderea preturilor. Eu unul imi doresc sa ajunga la 20.000 EUR un apartament cu 3 camere, daca se poate, insa incerc sa fiu realist.

toma spunea...

Salutare, bine v-am gasit.
Sunt nou venit si nu prea, urmaresc balonul din septembrie.
Prezentare: 40 ani, angajat la multinationala (un pic pretentios vorbind) middle level, situatie financiara (relativ) stabila, proprietar de casa (nu vila) in Bucuresti si de terenuri (mici si nu multe) in jurul Bucurestiului, credit ipotecar in derulare.
Punctul meu de vedere:
* piata imobiliara e in scadere certa, sigur nu toate segmentele cu acelasi ritm;
* balonul a inceput sa fisiie pentru cei cu un dram de viziune la sfirsitul 2007/ inceput 2008
* de la luna la luna piata mai primeste un sut (politica de creditare BNR, criza financiara mondiala)
* orice piata poate fi manipulata, in functie de interesele zvonerilor. Dupa cum vedem tentative exista in ambele sensuri "preturile n-au cum sa scada pentru ca vor creste sigur", cu argumentatiile bine cunoscute, "preturile se prabusesc, se (va) alege praful de tot... ", acestea fiind, in parerea mea, cazurile extreme.
Se vorbeste mult pe balon de apartamente, as fi interesat de un topic referitor la terenuri.
Ce ziceti?

Miorlau Pufos spunea...

@ nestor Manole are dreptate cu construitul dar e vorba de zone rurale mai degraba, si de regie proprie. E cam ca autoconsumul la alcoale, nimeni nu poate sa masoare in statistici trascaul produs in batatura. Dar asta nu inseamna ca nu mai exista o piata a vinurilor si vodcilor fabricate la scara industriala.

Comparam merele cu perele, in mediul rural omul are terenul mostenit, sau dispune de ceva pamint in batatura casei parintesti. Deci nu face credit la banca, are unde sa stea ( casa parinteasca), se poate duce cu termenul lucrarilor la balamuc...

nestor spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Belly spunea...

Nestor, de ce l-as contrazice pe Manole in faptul ca in RRomania se construieste in spume "negre". Asta e adevarul. Dute la tara, si o sa vezi ca mereu mai fac cate ceva la casa aia .....

simon spunea...

In acest caz :

http://www.ziare.ro/1225291578-Romania_este_una_dintre_tarile_predispuse_la_colaps_economic_potrivit_Strafor

... este posibil, cum spune elzorab, sa ajunga un apartament de 2 camere la 20 000 euro. Dar asta va insemna ca si castigurile vor fi pe masura adica de zece ori mai mici. Din pacate cred ca proportia se va pastra, venituri/pret m.p., din cauza pe care am expus-o (mai corect ... citat-o) mai sus : o gramada de bugetari care de 19 ani pun presiune pe castigurile celorlalti si ale caror mariri salariale neintrerupte in toti acesti ani, duc la cresterea neincetata a inflatiei. Ia intrebati cati profesori sau angajati medii ai sistemului sanitar, respectiv functionari publici, au credite ale caror rate au crescut si trebuie sa le acopere ?
Sa nu amintesc de toata clasa si clientele politica, ce presiune pun pe buget !
Preturi ca acum 6 -7 ani vom avea doar la niste venituri pe masura, ca urmare a unui "colaps"
In rest realiste sunt cele postate de Manole anterior cu preturile sustenabile pe zone din Bucuresti.

nestor spunea...

Miorlau, vad ca au fost mai multi care ne-au dat exemple din acestea izolate.
Si salariile au fost odata 200 de euro.

adrian_s spunea...

@toma

Wellcome. Dupa parerea mea cu terenurile o sa functioneze legea enuntata anterior pe blog a celor 3L adica locatia, locatia si iar locatia. Daca ai facut credit la banca si ai luat un hectar la Moara Vlasiei in camp cu 40000 euro in speranta ca o sa il faci loturi si te imbogatesti atunci e de rau. Daca insa e un teren mai aproape de oras atunci poate sa fie mai bine. Adica sa nu piarda complet din valoare. Fara bani de la banci nu poti face nimic, asta e marea problema.

toma spunea...

@nestor:
1994: salariu 200 USD, dublul salariului mediu la vremea respectiva, apartament Sala Palatului 15000 USD => 150 de salarii medii

2008: salariu 2000 USD, de 5 ori salariul mediu net, acelasi apartament 170000 USD (transformare din EUR) = 475 de salarii medii.
Ce discutam?
Bula?
Productivitate?
Scadere generalizata a puterii de cumparare?
Va fi scaderea globala a puterii de cumparare modul de achitare a notei de plata la criza financiara?
Apropo, cum se va achita nota?
Taxe?
Scadere de nivel de trai?

NENEA CORA spunea...

Unde se vor plafona preturile e greu de precizat. Un apartament de 2 cam cf.1 poate fi 10000 sau 50000. Depinde de cat de grava va fi criza financiara modiala si pana la ce nivel de foame se va ajunge. Nu cred ca poate nimeni anticipa acum.

AristotelCostel spunea...

@nestor

Cora spunea de prietenii lui încrezători în imobiliare...sondajele care arată ce capete de stejar au românii, iar tu ne dai replici inteligente cu creşterea numărului de autorizaţii. Mulţumim!

@ toma

Întotdeauna după "foarte bine" şi "binişor" e mai bine decât "rău". Din nefericire pentru rezonabili sau şmecheri cu cap, imobiliarele româneşti au colcăit de porci şi, prin urmare, se va manifesta efectul de ...Caritas, adică lehamite!

Şi pe BVB sunt unii care ne spun care ar fi preţul...corect. Ei, şi? NIMENI NU-I DISPUS SĂ-L PLĂTEASCĂ!

@Simon

Nemţii sunt ceva mai practici. Când vor o casa...şi-o fac!
Românii, în schimb, INVESTESC!
După prăjeală, fiecare îşi va stabili noile priorităţi...inclusiv speculanţii şi bancherii, dar asta va afecta...cererea.

toma spunea...

@adrian_s:
nu am chiar asa "spirit antreprenorial" ca sa ma fi bagat la MV.
m-am calauzit pe principiul: "bag banii in ceva cu valoare intrinseca, nu in masini, care scad la pret din ziua 2 si daca, in cel mai rau caz, nu pot sa il vind, sa pot sa il utilizez (casa de vacanta sau locuit)".
@aristotelcostel: mdeah, cam asa e.
Nu am cumparat sa revind dupa 6 luni cu 100%, niciodata nu am crezut in asa ceva, sau nu am eu noroace de astea. Nu sunt presat sa vind, daca puneam banii bursa anul trecut pe vremea asta aveam un super-randament de - 80%. Sper ca nu exista si nu voi vedea asemenea scaderi nicaieri. Ca zone am luat Corbeanca, Tamasi, Butimanu (m-a atras ca e la lac) si Zarnesti. Luate intre intre 2004 si 2008.

NENEA CORA spunea...

S-ar putea ca agitatia asta cu cresterea salariilor bugetarilor sa vina pe fondul morcovului presat in xxxx de dobanzile si ratele in crestere.

Cristian M spunea...

@ all

Lumea in criza:

http://www.youtube.com/watch?v=Qq8Uc5BFogE&eurl=http://www.feeder.ro/

NENEA CORA spunea...

Poate imi explica si mie cineva (ma cam depaseste problema) dar mi se pare ciudat ca euro e cotat pe SIBEX pt DEC 2008 la 3,82 iar pt MAR 2009 la 4,00, iar cursul BNR este 3,66.

ionut spunea...

nestor

"Manole in schimb ne spune ceva foarte interesant, si anume ca in Romania in continuare se construieste in draci. Nu-l contrazice nimeni?"

Nu e nimic de contrazis. Chiar asa e.
In romania se construieste in draci, insa in regie proprie!

nestor spunea...

Ce anume este ciudat? Bursa este o piata de pariuri, nimic mai mult.

ionut spunea...

adrian s

"Wellcome. Dupa parerea mea cu terenurile o sa functioneze legea enuntata anterior pe blog a celor 3L adica locatia, locatia si iar locatia."

"Locatie" se traduce corect "inchiriere"

nestor spunea...

Ionut, casele in regie proprie tot materiale de constructii si forta de munca folosesc. Asta genereaza cozile si preturile la ciment si lipsa fortei de munca. Ceea ce inseamna ca dezvoltatorii nu bat campii cand se plang de costuri.

ionut spunea...

nenea cora

"Poate imi explica si mie cineva (ma cam depaseste problema) dar mi se pare ciudat ca euro e cotat pe SIBEX pt DEC 2008 la 3,82 iar pt MAR 2009 la 4,00, iar cursul BNR este 3,66."

Nu-i nimic ciudat, arata doar increderea in leul "tare"

NENEA CORA spunea...

Bun dar cursul nu se stabileste pe baza tranzactiilor care au loc la ora 12.

ionut spunea...

nestor

"Ionut, casele in regie proprie tot materiale de constructii si forta de munca folosesc. Asta genereaza cozile si preturile la ciment si lipsa fortei de munca. Ceea ce inseamna ca dezvoltatorii nu bat campii cand se plang de costuri."

Din moment ce mie mi-a iesit un pret de 650 de euro/mp., domnii dezvoltatorii chiar bat campii!

AristotelCostel spunea...

@nestor

Iar baţi câmpii!
Dezvoltatorii vor începe să se plângă şi de vremea din România.
Ieri am aflat de la un constructor că oţel-betonul e o ţâră mai ieftin cu 60%. Nu mă refer la preţul din oferta Dedeman, ci la ...facturile lui.

nestor spunea...

Pai nu e rau, avand in vedere ca s-a dublat intr-o luna.

AristotelCostel spunea...

@nestor

Problema rămâne la Bordei că are cloace pe stoc cu preţul materialelor umflat în pe...ne. Alţii, cu o locaţie la fel de proastă şi cu oarece decenţă în privinţa profiturilor i-ar putea concura mizeriile pe care le promovează la doar jumătate din preţ.
Nu zic că e ideal, dar o jumătate de ţeapă e mai "râvnită" decât una...întreagă.

ionut spunea...

cezar

"Cat despre rentabilitatea ridicarii unei case pe cont propriu, decat prin altul (firma), mai bine intreaba un astfel de curajos de costurile totale ale unui astfel de demers. Si nu ma refer la cele banesti. Ma refer, printre altele, la cele de timp.
Si, scuzati expresia, una e sa investesti timp in statul online, si alta e sa stai 12/16 luni sa-ti ridici propria casa, suferind atata alergatura cat un birocrat comod NICI NU POATE CONCEPE teoretic, daramite practica in timp real. Solutia 'pe cont propriu' tine pt. cei cu timp la dispozitie la discretie si muuuulta benzina in masina. Pentru ceilalti 99% - se cumpara de-a gata, pt. ca pentru ei NU ESTE MAI IEFTIN sa construiasca solo."


Te inseli. Sa-ti spun cu cat mi-a cerut in plus un "dezvoltator" sa-mi ridice aceeasi casa? Fix cu 100000 de euro.
Adica am pierdut 13 luni( ca atat a durat ), dar am castigat 100000 de euro. Calculeaza tu si vezi daca e rentabil...

canadianu\' spunea...

ionut, vrei sa detaliezi putin afirmatia "am pierdut 13 luni" ? adica in regie proprie ai ridicat-o dupa un termen cu 13 luni mai mare decat cel "garantat" (haha, sunt si eu curios cati dezvoltatori chiar isi respecta termenele) de dezvoltator ? sau a durat 13 luni in total, caz in care nu cred ca termenul "pierdut" ar fi cel potrivit

ionut spunea...

canadianu

Constructia casei a durat in total 13 luni. Am spus "am pierdut" pentru a-i raspunde lui cezar.

ionut spunea...

canadianu

Dezvoltatorul mi-a oferit un termen de 4 maxim 6 luni.

Belly spunea...

Ionut.

100.000 EUR doar manopera?
Dar ce palat iti faceai? Sau ce firma ai vrut sa angajezi? ;)

ionut spunea...

belly

Nu era vorba numai de manopera ci de tot. De exemplu imi faceau baietii "rost" si de materiale la pret special(promotional), se ocupau si de racordarea la utilitati, aveau si arhitect, ma "rezolvau" si cu actele( mult mai repede si fara stres), etc.
Eu doar la puneam la dispozitie terenul si in maxim 6 luni ma mutam in casa!

ionut spunea...

Nu mi-am construit nici un palat!Are 180 mp.

ionut spunea...

belly

Am uitat: imi amenajau si curtea: gard, pavele, plante ornamentale, gazon "olandez", gratar!, foisor:))
Aveau "cunostinte si relatii de afaceri" peste tot...

pegas spunea...

Intai raspund la intrebarile pe care am apucat sa le citesc:
Ap. e in Tm, zona Soarelui, ultimul etaj.
E vorba de un ap. vechi destul de bine aranjat, nu din cele noi.Cuplul mai are 1 garsoniera ce trebuia vanduta dar nu au reusit si au scos-o la inchiriat.In caz de probleme mai intervin si parintii celor doi care i-au mai ajutat si pana acum.
Pretul o parea el bun, dar sa nu uitam totusi ca Tm nu e nici Buc nici Cj.

ionut spunea...

pegas

"Ap. e in Tm, zona Soarelui, ultimul etaj."

Pai atunci e si mai rau! Si mai e si la ultimul etaj? Ma mir ca le-a acceptat banca ipoteca!
Zona soarelui unde e? Fata de iesirea spre lugoj sau fata de cea spre arad...Da-ne niste detalii!

pegas spunea...

Pai banca le-a acceptat caci au avut "aranjat" evaluatorul care a zis ca face....90.000 euro apartamentul sau ceva de genul asta am inteles eu :)))

Soarelui este pe undeva in partea cealalta a orasului fata de cele 2 iesiri amintite de tine (Aradului si Lugojului), mai exact in spatele stadionului Dan Paltinisanu undeva mai aproape de Calea Buziasului. Zona nu este una rea ci este ok.De faza cu ultimul etaj sunt de aceeasi parere.Mai am un prieten care a cumparat la inceputul lui 2008 un ap cu 1 camera (conf.1 ) in zona Complex cu 42.000 + 1.200 la agentie tot la ultimul etaj 9/9 dar apartamentul a fost varza rau de tot si a trebuit sa bage enorm de mult in el.O parte din banii pe el au venit din vanzarea unei masini ce fusese cumparata cu 13.000 in urma cu 2 ani si data pe 6.000 + bani de la parinti(o parte provenind din vanzarea unui alt imobil in alt oras) + un mic credit.

pegas spunea...

PS: Ionute eu iti dau un sfat. Nu-ti mai bate capul sa analizezi in ce kkat s-au bagat tipii ca nu are rost. Ultimul prezentat nu e bagat asa rau caci are rata de doar 70 euro/luna dar teapa a fost luata cu pretul oferit in schimbul a ceea ce a primit.

ionut spunea...

pegas

Stii de ce-mi bat capul? Ca incerc sa inteleg ce e "in capul" conationalilor mei si cum de pot sa ia astfel de decizii...

ionut spunea...

@ll

Sursa: Ziarul Cotidianul

"Din cauza lipsei cumpărătorilor şi pentru a mai putea recupera din investiţiile făcute, proprietarii care deţin terenuri vând în acest moment la preţuri mult mai mici, comparativ cu anul 2007. „Nu am mai cumpărat terenuri noi din mijlocul anului 2007 până în vara acestui an pentru că, oricâte calcule aş fi făcut, nu vedeam nici o posibilitate de a construi cu profit. Am cumpărat în această vară şi sper că vor fi tot mai multe tranzacţii“, a spus Shimon Gallon, directorul executiv al companiei GTC România la seminarul Focus Piaţa Imobiliară 2008, organizat de ziarul ,,Business Standard’’.

Proprietarii de terenuri acceptă preţuri de vânzare şi cu 40% mai mici decât acum câteva luni.

„În prezent, pentru aceleaşi terenuri pe care încercam să le cumpăr anul trecut, proprietarii cer preţuri care reprezintă 60-70% din nivelul preţului din 2007“, a precizat Shimon Gallos. Proprietarii de terenuri nu îşi mai permit să rateze un client. „Anul trecut trebuia să merg în patru labe când intram să cumpăr un teren. Proprietarul îmi spunea: ăsta este preţul, du-te acasă, dacă nu-l vrei îl cumpără altcineva. Acum s-a terminat cu patru labe“, a amintit Shimon Gallon. Scăderea preţului la terenuri poate fi chiar mai mare în următoarea perioadă. „În următoarea perioadă este posibil ca, la preţul care se cerea acum câteva luni doar pentru teren, să fie vândut acum şi terenul şi cu un bloc la roşu“, a spus Marian Micu, director al agenţiei imobiliare Casa Voastră.


Pana aici nimic de comentat...

"Chiar dacă preţul la terenuri a scăzut substanţial, dezvoltatorii spun că preţurile la apartamentele noi vor continua să crească. „Preţul la apartamentele noi, la cele de calitate în special, va continua să crească“, susţine Shimon Gallon."

!!!!!!!!!
Pai sa nu-i zici ceva de..."dulce"?
Domnu' Shimon, mananci..... cu galonul!

belly spunea...

http://www.zf.ro/eveniment/vanzarile-agentiilor-imobiliare-au-intrat-la-apa-iar-unii-brokeri-isi-cauta-altceva-de-lucru-3392451/

Ia uite cum incep cumparatorii sa faca legea :D

belly spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
AristotelCostel spunea...

"Acum s-a terminat cu patru labe“, a amintit Shimon Gallon.

„Preţul la apartamentele noi, la cele de calitate în special, va continua să crească“, susţine Shimon Gallon.

Cer scuze anticipat pisicilor mototolite de pe blog, dar lui Gallon o să-i ajungă o singură labă.

Noamy spunea...

http://www.zf.ro/zf-24/pwc-cu-salariul-mediu-din-romania-poti-cumpara-un-apartament-cu-2-camere-in-50-60-de-ani-3390760/
PricewaterhouseCoopers apreciaza ca raportul dintre salariul mediu la nivel national si pretul locuintelor din Romania este unul mult prea mare fata de alte state europene.
"In Romania numarul de ani in care se poate cumpara un apartament mediu, de doua camere, cu salariul mediu pe pe economie, este de circa 50-60 de ani. In alte piete spre care ne uitam, acest lucru se poate intampla in 20 de ani, iar ideal este 10-15 ani", a declarat Speranta Munteanu, director Real Estate Leader PricewaterhouseCoopers
La un calcul simplu lucrurile nu stau chiar asa ...deloc!
300 euro(salariu mediu )*12 luni =3600 euro venit mediu anual la nivel de Romania
Pret mediu apartament 2 camere Romania : aprox. 50 000 euro / 2 camere cartier mediu (media actuala intre orase de genul Bucuresti, Timisoara, Alexandria, Radauti, Mizil ; 70 000 Bucuresti / cartier versus 30 000 euro/ oras de talie mica mentionat).

50 000 eur :3600 euro/an=13.9 ani necesari unui salariat cu mediu pe economie pentru achitarea pretului unui apartament mediu in Romania. Reprezentantul PWC spune ca ideal ar fi 10-15 ani, iar in Ro media este fix in acest interval, respectiv 13.8.

Asta in care pastram o logica, vorbim de mediu atat la nivel de salarizare cat si la nivel de preturi/apart. Nu am inclus locuintele de paianta din mediul rural care se vand sub 10 000 euro (chair sub 5000 unele, pt ca nu intra in conceptul de locuinta medie, ci la limita ciuvilizatiei. In schimb, in statistica salariului mediu pe economie intra si veniturile declarate din mediul rural.
Nu are sens sa ne raportam la preturile din Bucuresti cu salariu mediu din toata Romania pentru a scoate cifre bombastice.
Problema care ar trebui semnalata in Ro este cea a creditelor bancare, acordate cu dobanzi mult peste mesia europeana. Din pacate, manipularea pietei nu este platita si contra bancilor….eu astept cu interes cand jocul se va indrepta la adresa bancilor, singurii si adevaratii artizani ai cresterilor preturilor locuintelor in ultimul an.

AristotelCostel spunea...

@noamy

Idealul Speranţei înseamnă megabulă în UE...dublu faţă de SUA.

Tâmpenia pe care o spui tu cu veniturile declarate din mediul rural se referă la 90% din câmpia muncii din România...situată tot în zona urbană.
Restul, până la 100%...într-o mică măsură nu şi-a rezolvat problema locativă şi nu a investit în cloace de rezervă...

Creditele ţin cont de gradul de risc al economiei de succes din România şi de prostia contractanţilor.

E cam tardiv să pui în braţele băncilor în proporţie de 100% porceala imobiliară.
Ţi-ai "cătat" de lucru?

Miorlau Pufos spunea...

@ aristotel

Coincidenta face ca sa fi lucrat ( indirect ) pentru compania lu' dom' Galon. Sint groaznic de suciti.

Sint foarte curioasa cum isi vor face exit-ul din balamucul asta, ei avind pe linga mall-uri si vro doua cartiere rezidentiale mari de tot ( Rose garden si Felicity ). Cu America House si Europa House au rezolvat-o, da' sa vedem ce fac cu astelalte.

Noamy spunea...

Aristolel,

ca intotdeauna, mesajul tau se distinge prin lipsa totala de logica si coerenta. TOTALA!

Te rog mult, la obiect, contesta salariul mediu net pe economie conformj datelor statistice si calculul prezentat.
Repet, nu am inlus in calcul pretul unei locuinte din mediul rural, ci doar 2 tipuri de apartamente din 2 tipuri de orase (f mari si medii spre f mici), pentru a pastra discutia la nivel de "mediu".

AristotelCostel spunea...

@noamy

La post-ul nou (a l l u i m a n o l e) m-am grăbit şi am şters de 3 ori comentariul meu ca să nu mi-l grebleze niciun tractorist.

Lipsa mea de logică şi coerenţă e strâns legată de capacitatea intelectuală a cititorului care a tras o astfel de concluzie.

Statistica privind venitul mediu lunar consideră tunurile bugetarilor de zeci de mii de euro pe lună, veniturile MBA-ilor bărbieriţi în fiecare dimineaţă, salariul lui Gheţea, etc., la care se adaugă minimele din mediul privat şi submediocrii plătiţi de la buget.

Asta înseamnă, noamy, că practic majoritatea celor care ar avea nevoie de cloace câştigă mai puţin decât venitul mediu lunar care este doar o valoare statistică.

Am fost mult prea subtil pentru tine, dar repet ceea ce am vrut să transmit: p e s t e 9 0 % dintre angajati castiga sub venitul mediu lunar.

Noamy spunea...

Atunci postul tau trebuia folosit ca replica "contra" la datele publicate de Ccomisia Nationala de Statistica referitor la salariul mediu pe economie, nu la postarea mea prin care doream sa atrag atentia asupra unui singur lucru: o declaratie de presa a unui important angajat PWC trece in presa centrala...fara sa fie verificata nici macar la nivel de "cifre oficiale" la care se face referinta.
Calculul meu este perfect valabil fata de cifrele statistic confirmate, iar afirmatia reprezentantului PWC este hilara tocmai prin lipsa de raportare la niste cifre oficiale si date de piata recente. PUNCT!
ca un apartament din cartierul X din Mizil se vinde sub 30 000 sau nu, ca venitul mediu in Romania este 300 sau daca adaugam veniturile la negru 400, asta iar tine de o alta dicutie.
Mesajul meu era f subtil, deasemenea: presa manipuleaza in interesul unora sau altora, in functie de moment. A facut-o pana in 2007 intr-un sens, o face acum in alt sens. Acest lucru este evident, o astfel de afirmatie neverificata nu avea ce cauta pe prima pagina a unui ziar de talia ZF, cum multe alte afirmatii (gen Zilisteanu) nu aveau ce cauta in acelasi tip de ziar pana prin 2007.
Asta daca vorbim de obiectivitatea presei.

Repet, singurul scop al postarii era dorinta de a evidentia manipularea ieftina, usor de demontat, facuta de catre presa.Pt cineva care pune mana pe creion si hartie....
Asta pentru ca dimineata ascultam in masina,pe radioul public, cum, in urma cu vreo 70 ani, difuzarea la radio a unei extrem de bine adaptatate si realizate versiuni radiofonice a lui Orson Wells "Razboiul Lumilor" a reusit sa scoate din case 1 mil de americani si sa creeze panica intr-un stat intreg....

Cat despre banci, numai de...rau. Asa cum se comporta ele in Romania...cel putin.

AristotelCostel spunea...

@noamy

Manipulare ieftină în alt sens?

Vezi tu că e în acelaşi sens.

Eu n-am de ce să contest statistica INS că asta e ...ştiinţa exactă şi corectitudinea angajatorilor din România.

Problema apare la preţul pe metrul pătrat luat ca din oală de la vreo Colliers. Observi că e acelaşi sens?

belly spunea...

Aristotel:

"dar repet ceea ce am vrut să transmit: p e s t e 9 0 % dintre angajati castiga sub venitul mediu lunar."

Asta inseamna ca la 1 om care o duce "bine" 9 oameni "trag" pentru el ;)

Dar presupun ca stiati asta.

Noamy spunea...

Manipulare ieftină în alt sens?
Vezi tu că e în acelaşi sens.

Orice manipulare pe care o poti demonta, pe loc, cu un creion si o bucata de hartie este ieftina pt mine.
Orice manipulare pentru care e nevoie de timp, de ani, pentru a demonstra (cu situatii reale din piata) ca a fost manipulare, ramane o manipulare. Cam asta e pt mine diferenta dintre manipulare si manipulare ieftina.

Noamy spunea...

Cat despre "sensul" manipularii, atata timp cat articolul nu vine cu cifre justificative, pentru a demonstra cu ce valori s-au obtinut procentele acelea naucitoare (50-60 ani/ pe mediu) putem considera in continuare ca pretul pe m2 a fost luat din statisticile Colliers sau salariul mediu...din satul vasluian x.
Din punct de vedere jurnalistic, ramane o manipulare, o lipsa de profesionalism pentru preluarea unor informatii neverificate si a unor procente nejustificate de un calcul si o sursa preliminara a datelor din calcul.
Esenta: manipulare!
Sensul: manipulare!

AristotelCostel spunea...

@noamy

Dragă, s-a mai publicat un studiu acu' o jumătate de an în care era considerat un metru pătrat util de 3000 Euro şi după noi mai era Ucraina cu 80 de ani de sclavie pentru o cloacă medie.

Manipularea se datorează fanteziilor imobiliarilor...dar omiţi aspectul.

nestor spunea...

Eu nu vad decat urmatorul aspect: atunci cand concluzia articolului va lezeaza cauza, demontati articolul, demontati ideea articolului, demontati persoana care a emis ideea.
Cand concluzia serveste cauza, se sar pasii de mai sus.
In rest, calitatea articolelor de gen este constatanta. Adica slaba sau foarte slaba.

Este astazi in Cotidianul un editorial foarte bun al lui Emil Hurezeanu. Porneste de la ideile unui individ numit Nassim Nicholas Taleb.

"Taleb crede că creierul nostru nu poate cuprinde decât o lume mult mai simplă decât cea prezentă. Avem tendinţa să sesizăm doar datele realităţii care ne confirmă şi nu ne contrazic prejudecăţile.
Anticipăm apoi posibilităţile viitoare mai ales prin prisma trecutului recent. Când avem de-a face cu mai multe fapte diferite, suntem înclinaţi să le atribuim o singură cauză explicită. În sfârşit, tindem să ne felicităm pentru priceperea şi talentele proprii în momentul unor succese care nu se datorează, de fapt, decât norocului chior."

Idea de mai sus este geniala prin simplitate, dar mai ales prin faptul ca va intari si mai tare convingerile fiecaruia.

AristotelCostel spunea...

@nestor, noamy

Susţineţi că preţurile cloacelor nu sunt cât declară "experţii"?

Deci, când începem să "rezonăm", ca să trecem peste faptul că aţi spus prostii timp de un an, echilibrează nestor situaţia insinuând...un noroc chior...

Cam mizerabil...ce să spun...

cezar spunea...

"Ieri am aflat de la un constructor că oţel-betonul e o ţâră mai ieftin cu 60%. Nu mă refer la preţul din oferta Dedeman, ci la ...facturile lui."

Cu alte cuvinte, in cateva luni (e bine ca nu precizezi etalonul de timp, 'nici o problema') s-a ieftinit ...otelul/comentul/beton cu 60 la suta !
Bine, iti dai seama ce bun afacerist era constructorul ala, din moment ce nu avusese nici o problema sa plateasca cu 60 la suta mai mult ce acum e cu 60 la suta mai ieftin. Auzi, da' de ce nu dublu ? Triplu, sa incingem putin atmosfera:))
Cred ca emisiunea dlui Ciutacu ar avea un mai mare succes numindu-se VORBE LA GREU.

AristotelCostel spunea...

@cezar

Omul îşi "derulează" activitatea. Mai întâi l-au sufocat bizonii şi "speculanţii", iar acum speră să-l ţină şandramaua că şi-a făcut credite.
La cum ai pus problema, bănuiesc că trebuie să mă exprim doar pe bază de factură.

Celălalt prostălan vrea să-i pun o cărămidă de 250 000 Euro pe masă ca să putem ...discuta.

În "jardănul domnului" s-au concentrat cam mulţi deosebiţi pe plaiurile mioritice.

cezar spunea...

Cearta asta cu cat castiga un roman mediu, sau cati romani castiga mediul,sau cati romani se zbat in saracie lucie (procentul ala de 90 la suta provine de la CNS, cumva, costele - ce mai conteaza) - n-are relevanta decat daca mergem pe ideea ca romanul mediu trebuie sa-si permita o casa proprietate. Nu prea stau lucrurile asa,cel putin in prezent,cumparatorii sunt cei cu venituri peste medie. Nici in Europa castigatorii de 10 E pe ora nu-si permit prea usor un apartament. Ce-i drept, Ceausescu a avut o alta parere, dragul de el. Si se pare ca are si urmasi in mentalitate.

Pe masura ce romanii aflati la nivelul mediu/sub-mediu (cum vreti a-l numi) vor invata sa-si valorizeze mersul al lucru in mai multi bani, ori sa cheltuiasca mai putin (asa, ca nemtii, cunoscatorii stiu la ce ma refer - si la noi in RO e loc mult de asa ceva), nr. celor 'eigibili' la statutul de proprietar va creste pe masura.
Ne place au ba, cam asta e situatia.

Pentru Toma :
Putini dintre cei care populeaza blogul au idee despre adancime si deschidere, nu mai vb de reguli elementare de urbanism, daramite sa fi investit in 'pirlogi', asa ca nu vad cu cine ai putea discuta probleme despre terenuri.

Noamy spunea...

Aristotel
"Susţineţi că preţurile cloacelor nu sunt cât declară "experţii"?

Pentru mine, pretul pe care-l declara expertii nu are relevanta, ci doar pretul la care se face tranzactia reala. Am destule contacte in mediul profesional si in cercul de prieteni, in familie, pt a-ti confirma ca in oct. 2008 poti cumpara un 2 cam marginale intr-un cartier muncitoresc gen Dr Taberei cu 70 000 euro (ca si anul trecut in sept, deci preturile au revenit intr-un an la valorile din 2007) si cu 80 000 aceleasi 2 cam in zona "mai buna" (gen Dr Taberei, dar Favorit). Cum la fel de bine pot sa-ti confirm ca in orasul parintilor mei (unul de talia celor enumerate) se gasesc lejer 2 camere semi-periferic cu 1 miliard si ceva (asa se cere pe acolo...), deci cam 30.000 euro.
E mult mai interesant sa privesti realitatea decat cifrele diferitilor experti, indiferent daca-s imobiliari sau de la CNS ....altfel nu vezi cum nici cum un zugrav sau instalator castiga lunar peste 800 euro la negru total, eludand orice statistica, si nici cum cei cu IMM au salariu minim pe economie si castiga ceva mii bune pe euro (din dividente...care iar nu intra la cap. salarii)
Dupa cum vezi, eu incerc sa vad ambele realitati, cu un dram de luciditate.

ionut spunea...

cezar

"Putini dintre cei care populeaza blogul au idee despre adancime si deschidere, nu mai vb de reguli elementare de urbanism, daramite sa fi investit in 'pirlogi', asa ca nu vad cu cine ai putea discuta probleme despre terenuri."

Lasa bre "aerul" de expert!
Care... "reguli" de urbanism?
Mai deunazi m-am "aburcat" pe acoperisul casei unui prieten ce locuieste in sectorul 5( care este el), zona "antiaeriana". Mai in gluma mai in serios imi spunea ca ,cu binoclu din dotare, isi da seama cand trebuie sa plece la munte ca vede cat de "dens" e traficu' pe la casa presei (libere?)!
Nu-ti mai spun, vai mama lor deschideri si adancimi...

ionut spunea...

cezar

In plus, in toata zona, "autorizatie de constructie"...Aaaa, ce e aia???

Decebal spunea...

@noamy

"La un calcul simplu lucrurile nu stau chiar asa ...deloc!
300 euro(salariu mediu )*12 luni =3600 euro venit mediu anual la nivel de Romania
Pret mediu apartament 2 camere Romania : aprox. 50 000 euro / 2 camere cartier mediu (media actuala intre orase de genul Bucuresti, Timisoara, Alexandria, Radauti, Mizil ; 70 000 Bucuresti / cartier versus 30 000 euro/ oras de talie mica mentionat).

50 000 eur :3600 euro/an=13.9 ani necesari unui salariat cu mediu pe economie pentru achitarea pretului unui apartament mediu in Romania. Reprezentantul PWC spune ca ideal ar fi 10-15 ani, iar in Ro media este fix in acest interval, respectiv 13.8."

Intr-adevar, la tine nu numa' calculul e simplu, ci si gandirea! Vezi ca ai uitat sa inmultesti totalul cu 2, 3 sau 4 (in cati zeci de ani returnezi cei 50.000 Euro bancii)! HAI SICTIR! TOTAL! (ca tot vad ca-ti place cu caps)

Mr Kiko spunea...

Si la Timisoara pretul mediu la 2 camere e de 70.000. (sunt oferte si la 90).

In america o locuinta era salarul pe 2,5 ani. Cand a ajuns sa fie de 5 ori salarul anual a explodat balonul.

Pret locuinta > 10 ani de salar e o aberatie.

Si cum facem atunci cu pretul de cumparare? Pai locuintele puse in vanzare nu sunt gandite pt persoanele cu salar mediu. Aia trebuie sa steie mai multe generatii in aceeasi locuinta.

Apartamentele de vanzare sunt puse in vanzare pt straini, pt bisnitari, pt jmecheri. In general se asteapta strainii, care investesc si cumpara mai multe si le inchiriaza Romanilor.

Istric vorbind, in Romania ft rar populatia CUMPARA locunite. (nici macar masini nu cumparau). In Timisoara cel putin, inainte erau doar cladiri istorice din perioada Austro-Ungara. Se faceau exproprieri si se bagau 3-4 familli in apartamentle ciopartite. A venit comunismul si se dadeau locuinte gratis la muncitori. Doar cativa au cumparat ceva cu "puterea" lor de cumparare.

Ceea ce se construieste nou deseori este publicizat in ziare din strainatate, cu scop de investitie.

Ca si concluzie, apartamentele ce in acest moment sunt pe piata nu au de a face nimic cu poporul roman, e o afacere paralela, adresata strainilor si celor putini de la varf, care au resurse ft mari. (Exceptie cei putini fraieri care s-au imprumutat 30 de ani crezand ca si ei fac parte din club).

sunmirror spunea...

@decebal:

Un pic de decenta chiar nu strica. Deloc!

@noamy:

Desi exprimata intr-o forma marlaneasca, ideea lui decebal nu e chiar stupida.

A compara raportul pret casa / salariu lunar din Romania cu raportul echivalent dintr-o tara occidentala nu tine cont de 2 chestii simple:
1. In Romania, 300 de euro se cam duc pe cheltuieli strict necesare, mai ales daca ai si copii. Cu alte cuvinte, din salariul de 300 de euro, pentru achizitionarea unei locuinte iti ramane luanr o suma care tinde la 0. Situatia e destul de diferita intr-o tara occidentala.

2. Raportul respectiv nu tine cont de costul creditarii, care este mult mai mare in cazul nostru.

Cu alte cuvinte, nu stiu in ce masura acel raport, chiar si calculat cum trebuie, este relevant.

In alta ordine de idei, articolul este in mod clar unul facut la repezeala/plezneala, neprofesionist si, destul de probabil, cu interes. Asa cum au fost, sunt si vor fi majoritatea articolelor din presa romaneasca, fie ea economica sau de alta natura.

In plus, asa cum a "dat bine" timp de 4 ani sa se scrie ca apartamentele se vor scumpi in continuare, asa da acum bine sa scrii ca se vor ieftini. Mai amuzant e ca acum apar tot felul de indivizi care au tacut (sau poate nu le-au fost publicate ideile), si care pretind ca ei au prognozat de mult caderea asta. Deci, pana la urma, daca-i spui bizonului ce vrea sa auda, el iti va cumpara ziarul.

In rest, sunt foarte de acord cu ideea ca nu oricine trebuie sa-si permita o casa numai a lui in orasul X - nu e un drept divin.

limestone spunea...

In Pitesti rechinii imobiliari au defrisat padurea de la marginea orasului pentru a construii doua cartiere de vile. au deja autorizatie pentru prima casa. Complicitatea, a se citi mafia autoritatilor locale este mare, primarie, ocol silvic si agentia de mediu.
Sper din toata inima ca nu vor mai avea cui vinde loturile de pamant obtinute prin defrisare. Fiecare lot are 200 metri patrati care vor trebuii sa includa si curtea si locuinta. Toata presa fierbe impotriva taierii copacilor si ei sfasie padurea de la marginea orasului, padure veche cu stajari de sute de ani.. ce credeti, vor avea vreo sansa sa mai vanda aceste loturi? nu au curent, nu au gaz, ci doar drum de acces foarte dificil.

Rezultatul recensământului 2011 va accelera scăderea prețurilor pe piața imo?

Continut video

Loading...