luni, 22 septembrie 2008

Imobiliarii cersesc indurare?

În general sunt calm, dar articolul ăsta m-a umplut de furie.

Carevasăzică dl. Pogonaru cerşeşte, în numele tuturor cretinilor care au umflat cu lăcomie balonul, îndurare.

Personal, nu înţeleg de ce trebuie să salvăm un sector economic dominat de semidocţi cu ghiul pe deget care timp de ani de zile nu au făcut altceva decât să submineze economia ţării prin specula generalizată pe care au impus-o pe piaţă.

Sau, ca să fiu şi mai dur, ce au făcut marii oameni de afaceri din domeniul imobiliar pentru ţară ca să merite să le fie salvat fundul?

De ce nu donează dl. Pogonaru însuşi banii din contractele de sute de milioane cu statul de pe vremea când patrona ECDL-ul? Că şi aşa umbla vorba-n târg că banii ăia erau "mizilic", "distracţie"... grosul venind dinspre BCR.

Unor asemenea luări de poziţie trebuie să li se dea peste bot mai înainte de a apuca măcar să îşi facă auzit glasul.

183 de comentarii:

qwerty spunea...

Eee.... sa mai zica cineva ca nu am importat fenomenul imobiliar din afara.
Anunta guvernul SUA planul de 700 mld pentru credite proaste, vor si imobiliarii nostri "beil aut".
Pana aici toate bune si frumoase, doar ca guvernul la noi a anuntat ca ajuta piata de capital, nu cea imobiliara.

De ce?
Pai simplu, intr-o zi obisnuita la BVB se tranzactioneaza ~10 milioane de euro, e o piata MINUSCULA.
Eee.... cu imobiliarele... sta altfel treaba, guvernul a dat banutii la pensionari sa-si cumpere de-ale gurii si piata imobiliara este una IMENSA, iar Romania nu are masa monetara, nici economia si nici increderea strainilor in moneda nationala necesare sa dea drumul la tiparnita (in varianta sa moderna, Banca Centrala) fara efecte devastatoare (asupra pensionarilor votanti).

elzorab spunea...

pai e simplu. sa dea o lega prin care statul cumpare toate apartamente nou construite la suprapret. iar banii pentru cumparare sa fie luati din impozite, ca de unde de altundeva...

dar ca sa scurtam putin procesul, de ce sa nu ia statul direct banii din impozite si sa-l dea "dezvoltatorilor" fara sa mai ia apartamente. in felul acesta facem si ceva economie de materiale de constructie, fortza de munca si timp!

Mr Kiko spunea...

Pogonaru trebuie sa inteleaga ca de acum treba functioneaza asa:

El din salar pune la o parte in fiecare luna cate ceva, cat reuseste.

Strange, strange, si cand a strans destui bani incepe sa developeasca un proiect. Il termina, frumos, si pune publicitate la ziar: de vanzare apartament.

Dupa ce asteapta pe cineva, care intre timp a pus la o parte lunar din salar, si are bani sa cumpere apartamentul pe care il propune.

Daca are datorii la banca, atunci inainte sa se apuce de constructii, va tebui sa plateasca datoriile. Inainte dai banii inapoi. Dupa aceea distractia. (parese ca ii place sa construiasca).

NENEA CORA spunea...

Eu ma astept la o hotarare de guvern de sprijinire a imobiliarilor. La bursa joaca mafiotii lor in mare parte si iaca bursa a fost sprijinita.
Mi-e sila !

Cristi Dimofte spunea...

De urmarit comentariile la acel articol. Sunt curios daca exista frigider atat de mare sa primeasca atata carne cat urmeaza sa se bage acolo ;)

Vasile spunea...

elzorab: nu e normal nici cum spui tu, totul din economisire. La o dobanda fixa de 4-5% si indatorare 30% aproape ca e suportabil un credit pe maxim 15 ani.

In al 2-lea rand, peste tot unde statul NU controleaza atent nevoile de baza (locuit, mancare, in esenta) se intampla ca la noi, pentru ca, din pacate, plebea e in medie tampita. Nu limitarea creditarii e solutia, ci reglementarea ei si controlarea pietei.

De fapt se observa si aici, tampiti sunt si unii dintre cei care castiga mult. Ce sa ceri de la restul (inclusiv eu)?

Din cauza prostiei maselor, capitalismul e de fapt la fel de utopic ca si socialismul. Nu poti da libertate totala unuia care o va folosi gresit, in ciuda tuturor intentiilor bune.

Vasile spunea...

exemple de zone in care se controleaza de catre stat, oarecum, piata locuintelor: tarile scandinave, germania, in mai mica masura franta.

simon spunea...

Nu se va intampla asta niciodata aici. De ce ? Pentru ca Renault (Logan/Sandero) nu e VW-Audi-Porsche , la fel cum nici marinarul nu e Harald al Norvegiei. Chestie genetica ....

Vasile spunea...

Genetica pe dracu', asta e o tampenie. E fix chestie de educatie. Sa distrugi ceva prin oprimare cumplita, urmata de 50 de ani de comunism indobitocitor e usor, indiferent ce "gene" au respectivi. Daca unul care e genetic ratat (eu si, din ce ai zis, se subintelege ca si tu) isi da seama de chestii, inseamna ca nu e complet ratat.

Vasile spunea...

Mai mult, renault e francez, si francezii (excluzand zonele invadate de protipendada rusa si parisul) nu au picat in capcana speculei.

cosmiX spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
cosmiX spunea...

numai putin ....
sa zicem ca ar fi oameni de afaceri, ceea ce nu sunt,
profitul si-l baga fiecare in buzunar si cand dau de greu intind mana
... ?

tre sa fii redus rau,
cu atat mai mult cu cat preturile pe care le pretind sunt fantezii proprii

daca as putea contracta de la ei apartamente ca si de la ANL discutia ar avea un sens, dar asa ...

nenea asta era in public cand la scapat un partz, si pt ca s-a abtinut i sa tras la cap ... ii clar ca i-a afectat judecata

clujeanul spunea...

mai oameni buni, mare atentie, "erectia" preturilor la apartamente nu poate fi sustinuta cu viagra. "marii investitori" care fac bani cacalau pe seama fraierilor imbatrinesc repede...2-3 ani (sunt ca Fat Frumos din basme...)
...va dau un sfat: degeaba tineti la pret gandindu-va sa investiti in viagra, ca vin vremuri grele de o sa vindeti apartamentele pe un pret de nici prostamol nu mai puteti lua... reduceti-le cu un 50-60 la suta, repede pana mai gasiti ,"fraieri" sa le ia si cu atata si va puteti inca bucura de...alte mici placeri ale vietii

ionut spunea...

He!He!He!
Pai parca pana mai alaltaieri lucrurile stateau pe roze, totul era o.k. si nici vorba de criza in imobiliare...
Atentie domnu' pogonaru , o sa te judece colegii tai " academicieni in imobiliare", bordei ,zilisteanu si mai nou ineptul ala de vlasceanu

olandezu

Si totusi, cu ajutor de la guvern, se poate sub 1400/mp.??:))

cristi dimofte

Mai degraba cateva tiruri frigorifice!:)))

UJohn spunea...

No comment:

http://www.curierulnational.ro/Economie/2008-09-23/Criza+mondiala+ne+tranteste+sectorul+imobiliar

DJAx3L spunea...

Salut, citesc parca cu sufletul la gura tot ce scrii, dar ma enerveaza ca nu ai feed la site, de ce nu iti pui? O sa ai o multime de abonati, iti ia 10 minute, cont pe feedburner si copiezi codul. Te rog.

endorfina spunea...

@ olandezu

http://www.zf.ro/companii/constructii/cernica-residential-ar-putea-fi-amanat-a-doua-oara-3195402

Frate, ashtia vor construi cu 650 Euro metrul patrat.
Uite ca se poate!

Cristi Dimofte spunea...

Eu astept comentariile lui Elzorab vis-avis de evolutia dolarului american... moneda in care ne indemna sa investim :) Guran de la A3 spune ca nu e exclusa nici o paritate 2$ = 1E. Asta in viitorul nu foarte indepartat.

elzorab spunea...

domnule dimofte, comentariul meu ramane acelasi. doalrul va creste, ceea ce spun comentatorii din romania, pentru a-si face ei mendrele, nu ma intereseaza. ma intereseaza doar statisticile si faptele. deci, toata lumea, inclusiv europa este in aceeasi barca. america are un avans de cateva luni pana la un an in ceea ce priveste evolutia pe pietele finaciare. deci, toto ceea ce se intampla acum pe pieta americana se bva intampla in europa peste cateva luni, inclusiv in romania.

eu mizez pe dolar din mai multe motive. desi sunt intr-un mare rahat, acesta a afectat din plin si economia europei, dar spre deosebire de europa, america va stii sa atraga fonduri de la chinezi, sub forma de imprumuturi, pentru a-si rezolva problemele.

intrebarea ramane aceeasi, de unde vor atrage fonduri romanai si uniunea europeana pentru a-si acoperii gaurile rezultate din investiile imobiliare, atat in europa cat si in america. sa nu uitam ca americanii au pierdut din greu pe piata americana, adr fondurile europene au pierdut atat in america cat si in europa, dar nu dispun de aceleasi legaturi economice si politice cu china, incat sa-i convinga pe acestia din urma sa le imprumute fonduri. sa nu uitam o chestie, se prabuseste dolarul si economia americana, se prabuseste si china si pierde sume enorme tinand cont de faptul ac are cele mai mari rezerve valutare in dolari din lume.

deci, repet, ideea nu e cine pierde ci cine pierde mai putin. pe termen scurt, europa pare ca rezista mai bine, dar asta in primul rand datorita rigiditatii enorme din comunitatea europeana, deci sta in picioare pana se prabuseste de tot. europa nu are parghi de reactie rapida asa cum are sua. acolo dureaza luni sau ani pana se ajunge la un acord, luni sau ani acre pot fi fatali pentru orice economie.

deci, chiardaca dolarul a pierdut in ultimele zile, sa nu uitam ca el a fost lasat sa piarda si prin declaratiile fed, acre au spus ca daca se mai intareste vor taia si mai mult din dobanda..

interesul sua este un dolar mai slab pentru a putea sustine productia si exporturile.
nu ma astept la o intarire a dolarului prin actiuni fed ci prin actiuni bec, atunci cand bce-ul nu va mai rezista presiunii, cand economia va intra in plina recesiune si vor fi nevoiti sa taie si ei din dobanda. razboiul nu e pentru intarirea valutelor ci pentru devalorizarea lor, astfel incat sa fie stimutlat exportul, dar cum ratele nu se pot taia mai mult de 0, am intreb cum va arata euro-dolar cand dobanda va fi de 2 al ambele...te-ai prins??

iar dolarul este inca la 1.47, fata de 1.59 cat a fost cand am spus eu, iar caderea din ultimele zile s-a produs pe fondul unei cresteri la petrol, datorata tot cumararii masive in vederea acoperirii unor poziti short cu contracte ce expirau.

ramane de vazut daca euro se va putea mentine, adr te asigur interesul sus e ca dolarul sa se mentina cat mai jos, dar asta distruge economia europei, iar europeni vor incerca din rasputeri sa contracareze fenomenul, dar le va fi greu, pentru ca bce se lupta cu inflatia si nu pre ii intereseaza de crestere, asta pana se vor trezi cu economia-n carje

iar despre ce declara unii si altii, ca sa isi faca ei mendrele, nu prea conteaza....

simon spunea...

@elzorab
Multumesc. Urmeaza sa vin si eu pe continentul tau, adevarat mai la nord , Canada. Citind comentariile tale si vorbind cu fratele meu care este acolo de 7 ani, realizez ca pana nu traiesti si muncesti acolo si nu faci un brain washing, avand in vedere din ce lume vii, nu poti intelege.
Vara asta am stat acolo 2 luni si .... e altfel decat se vede de aici. Iar in privinta capacitatii de "regenerare" nici nu are rost sa vorbim, mai ales ca acolo s-a inventat "capitalismul liberal" si tot acolo se vor afla metodele de a iesi din aceasta asa-zisa "criza". Sau criza "creata".

elzorab spunea...

simon, eu nu le iau aparare, au scapat harturile si s-au trezit cu bancile devalizate de speculati si inginerii finaciari. s-a furat pe rupte. dar s-a facut acelasi lucru si in romania si europa.

ideia mea este exact ce ai spus si tu, de mecanismele de care dispun pentru a repara acesta paguba. e clar ca vor trebui sa munceasca mult si bine sa plateasca, dar chiar credeti ca romanii si europenii stau pe roze si ei nu va trebui sa faca aceeasi chestie? pariez pe sua, pentru ca ii au la mana pe chinezi, chiar adca , poate pentru ultima data, dar inca ii au. iar chinezii trebuie sa faca si ei ceva daca nu ddoresc sa-si piarda rezerva valutara...

si mai pariez pe sua pentru infrastructura, capacitati de productie, tehnologie, agricultura, cercetare, toate foarte bine dezvoltate...

Mr Kiko spunea...

Romanul mediu nu are viziune perspectivala. Nu percepe viitorul. Daca e posibil sa se indatoreze pe 60 de ani, pe dublul capacitatii sale (pe care nu e capabil sa il masoare), o face cu placere. Si probabil bine face, lumea e a celor care se "arunca", nu a celor care isi fac probleme. Only the good dies young.

Un alt fapt e ca traesti mai bine in Romania cu 1000 de euro pe luna decat in occident cu 2000. Deci capacitatea de cumparare a romanilor e de considerat dublu, cand se fac comparatii cu EU. Asta cel putin pana impozitele sunt gratuite, asigurarea la masina e de 10 ori mai mica decat in occidennt, gazul, lumina, si multe alte lucruri costa mai putin decat in occident.

Pe langa asta, Romanul mediu nu percepe diferenta intre urat si frumos. Pt el apartamentul de cartier ofera acceas satisfactie ca vila pt americani.

Bancile (cum am spus si in alte postari su cum s-a si dovedit) sunt foarte dornice sa ofere imprumut oricat. Si nu au nici un interes sa ieie banii inapoi, aia e treaba statului cu bail-outuri.

Asa ca, nu e o problema ca o garsoniera costa 100.000. In Romania merge. Pt ca banii se gasesc, probleme de viitor nu exista (nu se percep), calitatea produsului e compatibila cu cererea clientelei.

Imobiliarii vor avea indurare insasi de la cumparatori. Banii sunt doar o chestie virtuala, o miza pe viitor, nu ceva masurabil concret. Iar viitorul in Romania, ca in totdeauna, e ghidat de conceputl ca "las c-o fi cumva".

Eu zic: faceti-va toti un imprumut de 200.000 de si cumparati. Si tineti-va casa, fara sa mai ganditi la rate. Sa se descurce bancile, treaba lor. Va mutati, si gata. Cand nu ati platit 3 sau patru rate, ce credeti ca va fac bancile? Nimic. Statul ii va scoate si voi ramaneti cu apartamentele. Daca va scot afara puteti sa le si dati foc.

belly spunea...

Ati vazut ca CONARG lanseaza in Buc QUADRA PLACE 2? Preturi la apartamente cu 2 camere pornind de la 90.000 EUR fara TVA. O sa ma duc sa imi iau vreo 2 :))

Alex spunea...

cred ca a fost emisiunea lu moise guran acum pe antena 3, am prins 2-3 min pe la frizerie, si era unu acolo invitat ii dadea inainte ca oamenii vor imobile noi, si ca astea sunt o investitie :)))

Adi spunea...

Salut Manole,

Nu stiu daca esti vreun geniu sau vreun agent CIA (sau mai bine KGB :) ), dar tin sa te felicit pentru blogul tau. Nu-mi vine sa cred cata dreptate ai avut acum cateva luni cand ai spus ca de cum va incepe campania electorala va incepe si o campanie anti-imobilare, speculatiile facute in zona asta etc.
Inca nu vad ca Basescu/PDL ar fi primii atacati/vizati (nu-s sigur, dar paraca asa ziceai), dar e incredibil: nu pot da drumu' la tv ca aud ceva de imobiliare, preturi, terenuri, tot tacamul - toate prezentate ca smenuri.
Scuze pentru offtopic...

elzorab spunea...

adi, am avut eu o postare, despre ceva care a murit de multa vreme in romania si care se numeste "COMMON SENSE"

nu trebuia sa fii mare geniu ca sa-ti dai sema unde se va ajunge, se cerea doar putin bun simt...

evident, asta nu stirbeste cu nimic din meritele lui manole...

elzorab spunea...

"Numărul falimentelor din economia autohtonă s-a majorat cu 83% în primul semestru, când au fost deschise 3.682 de noi dosare de insolvenţă, faţă de numai 1.904 în aceeaşi perioadă din 2007.

Comerţul şi sectorul de construcţii se situează pe primele locuri în clasamentul falimentelor, realizat de Coface România."

elzorab spunea...

"Castigurile obtinute anul viitor din investitiile pe piata autohtona de capital nu vor fi impozitate, potrivit ministrului Economiei si Finatelor, Varujan Vosganian."

PAI DE CE SA FIE IMPOZITATI SPECULANTII? MAI BINE II IMPOZITAM LA SANGE PE CEI ACRE MUNCESC CINSTIT. CEL MIA BINE AR FI SA FIE FORMATE GRUPURI DE CATE 10 000 DE OAMENI CARE SA VERSE IMPOZITELEDIRECT IN BUZUNARELE SPECULANTILOR DE PE BURSE.
ASTA DA CAPITALISM...

Adi spunea...

elzorab,

tu si inca vreo cativa prieteni (sau doar "vizitatori" ai siteului asta) dati si voi savoare acestui blog. Sint discutii pline de informatie (acu' un an mai mai ca imi luam credit - pe bune - si dau de blogul asta cu o gazda si niste baieti care discuta - si ma intreb "ce pan.. mea e aia balon?" si multumita voua m-am prins :) )

i-am multumit gazdei, stiu ca sinteti mai multi pe-aici( unii cu propriile bloguri). ideea e ca e ceea numesti tu comon sens sau nu mai stiu cum e pentru "specialisti" ca sa zic asa. eu daca ma duc sa imi cumpar o paine nu trebuie sa am comon sensul asta, vreau o paine si cu asta basta. Daca trebuie sa apelezez la un specialist sau sa gasesc un club de "haiduci" ca al vostru atunci ceva e in neregula. cu "ei" , nu cu noi. Si nu ma simt de loc bine in privinta asta (urma o injuratura dar renunt ca nu-i frumos)

ce mai face "userul" aristotelcostel?

scuze, sint la a 4-a bere ;)
mersi

elzorab spunea...

e buna cu intrebarea despre aristotelcostel.

iti spun eu ce face "tovarasu": sta in casa ingrozit de ceea ce a reusit sa declanseze. se tot intreaba in fiecare zi daca din cauza "comentariilor" lui s-a prabusit imperiul speculatorilor imobiliari sau a fost doar o coincidenta. isi face zi de zi procese de constiinta intrebandu-se daca va trebui sa se simta responsabil toata viata pentru falimentul a sute si sute de firme de constructii.

iti garantez ca omul nu doarme deloc bine, va trebui sa duca pe umeri povoara crizei economice pe care tocmai a declansat-o prin opiniile lui "haiducesti"

costel, cum e sa te simti vinovat de colapsul de pe wall street, de caderea bursei din romania si de criza imobiliara? cum e sa sti ca ai declansat poate cea mai mare criza economica din acest secol?

elzorab spunea...

"Riscurile de intrare în incapacitate de plată a dezvoltatorilor imobiliari sunt tot mai mari, iar blocajul financiar ar putea trage în jos întreaga economie. Dacă beneficiarii societăţilor de construcţii ar intra în criză de lichidităţi, atunci atât serviciile, cât şi industriile adiacente acestui sector pot intra în colaps.

Deocamdată, la nivelul pieţei construcţiilor se consemnează scumpirea materialelor şi a manoperei, scăderea vânzărilor pe piaţa imobiliară şi fluctuaţiile de curs valutar care provoacă sincope în organizarea financiară a companiilor.

Riscurile identificate de analiştii companiei de evaluare şi de consultanţă financiară Coface apar în special pe segmentele imobiliare şi infrastructură, pe fondul crizei financiare internaţionale. De asemenea, din cauza turbulenţelor, investiţiile străine ar putea să scadă, ceea ce ar duce la o depreciere a monedei noastre naţionale pe care economiştii o estimează ca fiind de până la 20%. "

PAI, CAM TOT CE SPUNEAM SI EU IN URMA CU CATEVA LUNI...

elzorab spunea...

"El consideră că "vom avea, în viitorul apropiat, o comprimare a dezvoltării pieţei, poate că vom discuta despre creşteri de 20%, nu de 30%, dar asta nu va afecta prea mult firmele de construcţii". Liderul ARACO precizează că "dacă beneficiarul intră, totuşi, în incapacitate de plată, contractele se pot renegocia, iar lucrările se conservă în stadiul în care se află".


DUPA PRINCIPIUL, "MANIPULAM PANA CRAPAM DAR NU NE PREDAM"

Marona spunea...

Imobiliarii nostri cer indurare, dar "imobiliarii straini" s-au hotarat sa stranga din piata pot-ul ramas, adica putina cerere solvabila care a mai ramas:

http://www.wall-street.ro/articol/Real-Estate/49069/P-Europa-Group-Investment-continua-campania-de-reduceri-pentru-imobilele-din-centrul-Bucurestiului.html

E oficial, balonul nu mai fasaie, face deja poc.

Manole spunea...

Aristotel am impresia că e plecat prin ţări străine pentru o vreme.

sapte spunea...

aseara la a3, biz-bazar a fost featuring unul din fratii negoita, ala care-si cauta nevasta pe antena1 printre pitipoance.
rezumat: romanii stau inghesuiti in conditii improprii si blocurile vechi vor trebui scoase din circuit, recomandandu-ne cosmelii noi construite dupa ultimele norme (hahahha, astea ale lui sunt ghetouri de lux ca-n anglia anilor 60), criza asta de cerere este doar o situatie temporara cauzata de o psihoza INDUSA DE PRESA!!!!!!!, era convins lucrurile vor reveni la normal, spunea ca mai exista clasa medie pe la 1500-2000e/luna care sa-si permita, ca preturile la terenuri vor cadea sau in cel mai rau caz nu vor mai creste, ca dezvoltatorii ineficienti vor da faliment, a mai opinat ca apartamentele vechi se vor ieftini, s-a mai plans de costurile cu materiile prime si forta de munca, si ne-a mai sfatuit sa - atentie - INVESTIM ACUM CAND E PIATA JOS, ASADAR AR TREBUI SA PROFITAM DE SANSA SI SA CUMPARAM IMOBILIARE CACI AVEM O MARE OPORTUNITATE!!!
binenteles ca d-ul guran moise n-a avut sange-n cojones sa-l contreze finca probabil nu i s-a dat voie de sus si discutia nu s-a terminat cu nici o concluzie clara. trebuia sa-l intrebe: tu pentru cine construiesti la preturile astea bai domnule? ala raspundea clasa medie si dupa aia il luai pe cifre. desigur, daca vroiai. macar moise se mai dedulceste la subiect in timp ce aia de la tmctv si astazi predau boborului lectia cresterii sanatoase.

si apropos de reducerile alea de 100k euro, sa va uitati pe site-ul lor sa vedeti ca de 3 ani de cand constuiesc, nu au vandut decat vreo duzina de apartamente. si trecand prin zona, am vazut ca stalpii de sustinere la proiectul de pe marasesti nu aveau mai mult de 20x20cm!!! in conditiile in care apartamentele sunt open-space. la primul cutremur etajele se vor aplatiza unele peste altele gramada iar mediuplushii vor fi umplutura.

Manole spunea...

Mda. Mi-a plăcut ceea ce a zis un tip de pe Wall-Street: "Criza asta se deosebeşte de cele precedente prin faptul că de data asta găluşca fierbinte a fost înghiţită şi de ăia marii." (- citez aproximativ din ultimul Business Week ed. română) Fraţii Negoiţă ar trebui să ia aminte.

clavalik1 spunea...

Salutare tuturor. Nu ma pot abtine sa postez parerea mea despre complexul din Popesti-Leordeni pe care il vad de fiecare data cand plec din Bucuresti spre Constanta.
Trebuie sa ai un curaj nebun sa "investesti" in campul campului. Ca e bloc nou nici nu mai conteaza, banii pe care ii cer pentru apartamentele de acolo sunt cel putin deplasate avand in vedere vecinatatea cu Protan...in orice caz in razboiul Protan- Negoita cineva va pierde din greu.

nestor spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
nestor spunea...

Pai sincer vorbind, dezvoltatorii au dreptate. Aportul statului asupra sectorului de locuinte a fost si este literalmente zero, ceea ce, avand in vedere ca beneficiarii finali ai locuintelor suntem chiar noi, inseamna ca populatia ar trebuie sa fie prima interesata ca acesta implicare sa existe.
Desigur, ca se maresc salariile sau pensiile e foarte bine, dar doamne fereste sa avem pretentia sa se si investeasca in ceva pe termen lung.
In loc sa fim directi interesati in evolutia sectorului imobiliar, abia asteptam sa se prabuseasca ca sa ne bucuram de ciuda altora.
Pentru cei inclinati sa nu citeasca mai departe de lungimea propozitiei, cand spun evolutia sectorului imobiliar ma refer la intreg fenomenul in urma caruia oamenii ajung sa traiasca in locuinte.

sunmirror spunea...

@nestor:

Pe "dezvoltatori" ar trebui sa-i preocupe in primul rand sa fie eficienti si sa "dezvolte" produse bune, nu jucarii de beton pe maidanul comunal.

E o afacere ca oricare alta, si cine nu se adapteaza ceritnelor clientului final pierde. Ori in cazul lor, nici unul nu pare cu adevarat sa vrea sa se adapteze. Mai degraba cersesc ajutor de la stat.

Am sa ma bucur de falimentul unui dezvoltator in conditiile in care era unul neprofesionist. La fel cum am sa ma bucur de succesul celor ce vor livra eficient produse de calitate.

pegas spunea...

@sapte
La TMCTV singurul care mai prezinta situatia corect este Radu Soviani. Pentru emisiunile lui merita urmarit postul caci daca ar fi sa ne luam dupa altii de acolo, si dupa asazisii "brokeri" autohtoni invitati pe acolo care in afara de teoria invatata la faculta (daca a fost macar invatata) altceva nu mai stiu saracii, ..nu cred ca am avea prea mare lucru de vazut. Eu unul va recomand tuturor, toate emisiunile in care apare acest adevarat profesionist. Veti avea cu totii cate ceva de invatat, sau daca nu, macar veti vedea problemele expuse corect, fara tente politice, fara musamalizari.

ionut spunea...

nestor

"Pai sincer vorbind, dezvoltatorii au dreptate. Aportul statului asupra sectorului de locuinte a fost si este literalmente zero, ceea ce, avand in vedere ca beneficiarii finali ai locuintelor suntem chiar noi, inseamna ca populatia ar trebuie sa fie prima interesata ca acesta implicare sa existe."

Cand dezvoltatorii vor construi la un pret normal de 550-600 de euro/mp., statul poate sa se implice sa-i ajute sa le cumpere locuntele!!! Altfel la preturi nesimtite de 2000 euro/mp. sa nici nu te gandesti!
Sa nu incepi si tu ca olandezul ca sub 1400 de euro/mp. nu se poate ca suntem satui!
Cand sacul de ciment va costa jumatate din pretul actual( pretul corect de altfel), vei cere sa se implice statul, sa mentina prin subventii pretul de acum,ca sa nu-ti scada tie salariul? Ce vei face , greva? N-ai cum ca te dau aia afara in 3 secunde.
Observ o urma de ingrijorare in postarile tale, ca acum maxim o luna ne tot perorai de zor ca 30 de lei sacul de ciment e (fix) pretul corect si fabricile n-au nici un motiv sa scada pretul( tocmai le dau dezvoltatorii un motiv serios). Ai auzit pe la serviciu un zvon care te-a nelinistit cumva??!!

ionut spunea...

pegas

Brokerii, fie ei "autohtoni" sau "staini" nu fac decat sa te stoarca de bani.Gandeste-te ca brokerul este singurul care castiga la fiecare tranzactie ,indiferent de cursul crescator sau descrescator al bursei...
Crede-ma , cu putin efort, in maximum 6 luni "bagi in buzunar" 99% din brokeri de pe piata. Pierderea de bani e cel mai bun profesor( nici un broker nu-si risca proprii bani in in "jocul" de la bursa).
Warren Buffett spunea odata ca el se duce pe la bursa numai ca sa se amuze de prostiile facute de cei de acolo.
Iar sir Isaac Newton( care a pierdut o avere pe bursa) a declarat:" am putut prevedea miscarea corpurilor ceresti, nu si nebunia oamenilor"

pegas spunea...

Corect Ionut. Numai ca brokerii astia in goana lor dupa tranzactii, pentru a-si spori castigurile din comisioane percepute, se dedau la cele mai josnice si marsave sfaturi. Tot pe TMCTV o vazusem pe-o distrusa de brokera care indemna oamenii sa investeasca pe BVB desi semnele erau clare de scadere si nu existau indicii ca situatia se va remedia in viitorul apropiat. De fapt de ce plangea ea saraca? Pentru ca lichiditatea era la cote minime, pentru ca avea si ea ceva pozitii de lichidat si nu existau cumparatori la preturile cerute si nu-i mai ieseau bani nici macar de-o shawarma si trecuse pe apa plata cu lamuie. Deci in astfel de conditii ce drac putea sa faca decat sa strige cu disperare ca oamenii trebuie sa vina pe BVB, invocand tot felul de fantasme erotice cu rezultate financiare extraordinare ale companiilor, cu economia care duduie avand 9% crestere..blabla? Ei...astfel de oameni nu suport eu. Cei care ar fi in stare sa-si insele si cei mai buni prieteni, sau poate chiar parintii doar pentru a iesi ei in castig. Disperata aia imi va ramane mult timp in minte de acum incolo ca fiind imaginea perfecta a brokerului autohton chiar daca or mai exista si oameni corecti in aceasta bransa. Pur si simplu nu pot uita asa ceva.

sunmirror spunea...

@pegas:

Pai disperatul ala de olandezu' de ce crezi ca sta(statea?) toata ziulica pe blogu asta? Tot fiindca nu-i mai ieseau banii de shaorma.

pegas spunea...

:))) Ma faci sa rad sunmirror. Ce naiba tu nu ai inteles ca Olandezu e "unu' cu 200.000 euro in cont care vrea sa-si cumpere casa dar nu-i convine sa ia acum cand preturile scad".El vrea sa cumpere doar atunci cand preturile vor creste ca nu cumva sa-i insele pe speculatorii ordinari din domeniu plus ca mai asteapta si scumpirea creditului ca nu se-ncurca el la dobanzi asa mici acum cand economia mondiala nici nu-i in criza !!! :)))) Apropos acum cateva zile si-a mai adus 4 discipoli pe forum sau sa fi ajuns la disperare pana intr-acolo incat sa scrie de pe 5 conturi diferite ??? :))) Oricum sfatul nostru la adresa lui(lor) este si va ramane acelasi: cumpara(ti) cat mai repede posibil, iar daca aveti ceva reduceri la oferte refuzati-le si lasati-le amaratilor alora sa-si mai ia si ei un Lexus. Cazul Olandezu este clasat. O sa apara in curand cazul Francezu', Belgianu',...etc. dar o sa le clasam pe toate la anul prin martie zic eu. Pe vremea aia o sa avem cazuri asemanatoare distrusei mai sus amintite ale unora care vor plange ca nu se investeste in imobiliare si poate.....vor aparea scutiri de impozite si pe acest sector cum am vazut si in cazul BVB dar e cam S.F.-eu. asta mai ales ca vom scapa de incompetentii si pomanagiii astia de Vosganian&Tariceanu.

ionut spunea...

@sunmirror

Se poate sa vorbesti asa despre colegul nostru de blog? Cum sa n-aiba bani el, care detine 200000 de euro?:))

@all

Marturisesc ca la treaba asta cu "plansul" pe la usile guvernului nu ma gandisem ( desi era urmatorul pas logic)... se duce "corabia" la fund si sobolanii au intrat deja in panica!

nestor spunea...

Statul nu trebuie sa ii ajute cumparand locuinte (si eventual dandu-le de pomana la tineri muncitori cum si-ar dori unii nostalgici), statul trebuie sa investeasca in infrastructura si sa ofere legislatie coerenta.
De regula, cu cat cazi de mai sus, cu atat te ridici mai greu sau deloc. Prabusirea sectorului imobiliar nu ar face altceva decat sa acutizeze lipsa de locuinte.

Ok, sa ducem scenariul prabusirii pana la capat. Dezvoltatorii dau faliment, industria de constructii da faliment, zeci de mii de angajati ai diavolului disponibilizati. Mii de locuinte raman la stadiu de plansa, mii de tineri multinationalisti isi iau teapa maxima.
Ce ar avea romanii de castigat din asta? Inteleg ca unii se simt frustrati de Q7-isti cu ghiul pe deget si ca le doresc ciuda. Altii sunt din cale afara de ofticati pe tinerii care indraznesc sa isi ia locuinte pe credite fara sa le ceara lor sfatul inainte.
Poate imi explica si mie cineva, din manualul de economie de liceu, pentru ca multi se pare ca nu pot sau nu vor sa treaca de nivelul asta, cam in ce conditii prabusirea pietei imobiliare ar putea duce la o piata echilibrata, in care oricine are acces facil la o locuinta de cea mai buna calitate, totul la pret minim?
In conditiile in care tari cu economie sanatoasa si un inalt nivel de educatie civica si economica o sa traga multi ani ca sa isi revina, cum dracu isi imagineaza cineva ca o tara ca Romania, locuita de niste oameni marginiti de lipsuri, plini de dorinte dar fara urma de ambitie,
care pretuiesc intotdeauna ambalajul in detrimentul continutui, in fine, care savarsesc multe lucruri dar nu desavarsesc niciodata, cum isi imagineaza cineva ca o sa reusim vreodata sa ne redresam dintr-un asemenea colaps pe care si-l doresc unii?
Pe bune acuma, cat de limitat sa fii sa iti doresti falimentul unei industrii care pana la urma construieste casele in care vei locui tu si copii tai, pentru unicul motiv ca daca locuintele n-o sa mai valoreze nimic, o sa ajungi si tu sa iti permiti una.
Este exemplul clasic de gandire destructiva, in loc sa ne dorim locuri de munca mai bune, productivitate mai mare, oameni cat mai bine pregatiti, diversitate economica, mediu concurential cat mai extins, ne dorim falimentul industriilor, moartea multinationalelor, aproape singurele companii in stare sa produca in mod eficient, concedierea miilor de angajati, preferabil cei cu studii superioare, MBA si salarii mari, care au apucat deja sa isi ia credite.

Daca este sa fac o previziune, iar asta este pe cale sa se intample, in Romania, cel mai grav lovit o sa fie sectorul serviciilor. In special Bucurestiului, unde exista industrie putina dar servicii gramada. Tot sistemul care se hraneste din intermedierea unor bunuri, fara sa produca efectiv ceva. Agentii imobiliare, brokeri, intermediari financiari, banci, turism, reataileri, toti agentii de vanzari.
Asadar, inainte sa va bucurati de falimentul cimentului, eu zic sa va ingrijorati mai tare daca lucrati in vanzari sau intermedieri si traiti din comisioane.

ionut spunea...

@pegas

Se pare ca mai avem deja inca un caz clasat: jipa cel care acum vreo 2 saptamani "tranzactiona constant" ... eu i-am prezis ca se va " relaxa financiar" de tot daca nu vrea sa asculte. Sau o avea probleme la "sala"...?

ionut spunea...

@ nestor

Esti patetic si devii si penibil!

Spargerea "balonului" imobiliar nu inseamna falimentul industriei imobiliare , ci doar o reasezare si revenire a pietei la ceea ce se cheama "firesc" d.p.d.v. economic.Ca vor falimenta o gramada de "speculanti" asta e altceva si eu unul chiar nu mai pot dormi de grija lor.
La fel spargerea monopolului si aparitia unei piete cu adevarat concurentiale nu inseamna " falimentul cimentului" cum spui tu.

"locuri de munca mai bune, productivitate mai mare, oameni cat mai bine pregatiti, diversitate economica, mediu concurential cat mai extins" exculud "speculantii" care vor sa castige intr-un an cat altii in 20 si care sfarsesc a se "milogi" pe la usile guvernului!!
Tu care activezi in industria cimentului vorbesti de mediu concurential cat mai extins? Ne lasi? Chiar vrei sa te credem dupa ce ai facut apologia nesimtirii producatorilor de ciment care " n-au nici un motiv sa scada pretul"?
Diversitatea economica in romania e sublima dar... se rezuma doar la constructii, banci si servicii.
Cat despre tinerii care s-au imprumutat zeci de ani la banci pentru 4 pereti nenorociti( si asta acum la preturile si la coditiile astea de crediitare halucinante)ai inteles gresit...nu poti sa fi "ofticat" pe un "sclav" care(culmea) este asa de bunavoie!!

elzorab spunea...

nestor, ai probleme? ceva "investitii" imobiliare?

raspunsul la intrebare ta e foarte simplu. pentru ca atunci cand faci apendicita, singura solutie este o operatie cat de urgenta pentru ca altfel te curetzi de tot...

deci, benefic pe termen scurt nu are cum sa fie, dar atunci cand sari din avion si abia dupa ce ai sarit iti dai seama ca ai uitat parasuta, nu mai e nimic de facut, decat sa te rogi...nu te mia scapa nici drak.

asa si cu tinerii care s-au inghesuit la apartamente fara sa gandeasca nimic. stiu zeci de familii care nu s-au aruncat ca fraierii, au asteptat sa vada ce se va intampla.

pe termen lung, dupa ce ne operam de "prostie" preturile si intreaga industire se va reaseza pe baze normale. iar casele vor costa doar atat cat isi vor putea permite o familie care castiga un salariu mediu si nici un "biat destept" nu se va imbogati peste noapte din munca a sute de oameni pentru zeci de ani,ci va castiga ca si oricare alt antreprenor care munceste serios sa faca un ban. ceea ce s-a intamplat pana acum a fost o tzeapa trasa pe plan mondial, dar in romanaia a fost amplificata de zecei de ori.

deci, de ce va fi benefic. pentru ca nici drak nu va mai fi dispus sa plateasca preturi exorbitante pentru terenuri. apoi nimeni un va mai cumpara "cement" si materiale de constructii la preturi de specula de pana la trei ori mai mari. apoi pentru ca se va construi mai putin dar de mai buna calitate si orasele vor fi mutilate mai putin.
apoi pentru ca va fi mai multa forta calificata pe piata si se va construi mai ieftin.

deci, vom putea sa ne permitem case de o mai buna calitate, mai ieftine, in cartiere mai puti desfigurate.

multa bafta!!

elzorab spunea...

nestor,
daca ar fi sa gandesc dupa rationamentul tau, atunci ma intreb de ce a trebuit sa cada caritasul si de ce nu a pututu sa functioneze si sa ne imbogateasca la infinit fara sa mai facem nimic. nu era bine? stateam toata ziua, jucam table, mancam semmintze si veneau banii. din pacate marea majoriate a oamenilor trebuie sa munceasca. daca ar fi asa simplu, atunci toti si-ar tage cate un apartament luat pe credit, s-ar lasa de munca si ar astepta sa creasca valoare in fiecare an cu 50%. apoi ar scoate de la banca diferenta de pret in fiecare an si ar cheltui-o pe distractii. si uite asa nu ar mai trebui sa munceasca nimeni. nu este asta un model ideal, un fel de "Perpetium Mobile"?

de fapt asa a trait america in ultimii ani, de aici si gaura imensa cu care s-au ales...

ionut spunea...

@nestor

"Prabusirea sectorului imobiliar nu ar face altceva decat sa acutizeze lipsa de locuinte."
Fals! Logica a la bordei...

Pana acum una dintre marotele "imobiliarilor era : preturile pot doar sa creasca deoarece cererea este mult mai mare decat oferta.
I-a oprit cineva pe " dezvoltatori" pe fondul cresterii sectorului imobiliar sa construiasca cat trebuie? Lipsa de locuinte s-a manifestat si pe fondul crescator al pietei...de ce? te las pe tine sa gandesti!
Corect este: Prabusirea sectorului imobiliar nu ar face altceva decat sa acutizeze lipsa de locuinte construite " dupa ureche" si la preturi ireal de mari.
Prabusirea sectorului imobiliar( in forma lui actuala) va conduce la aparitia locuintelor bine facute si cu preturi omenesti!

nestor spunea...

Din cate constat eu, asezarea pietei se traduce prin blocarea ei aproape complet. Mie asta nu mi se prea pare firesc. Apoi, sa fim seriosi, in imobiliare nu exista monopol, cina a vrut a cumparat si a construit.
Vorbeai mai sus de pretul normal, mai bine spus ceea ce consideri tu pret normal. La fel de bine, altii isi permit sa considere pretul normal fiind altul, iar pretul efectiv se stabileste in functie de acceptiunea fiecaruia asupra acestui termen. Intotdeauna mai mare decat si-ar dori cumparatorii, intotdeauna mai mic decat si-ar dori vanzatorii. Niciodata invers.
Una din legile fundamentale dupa care se ghideaza universul este legea minimei actiuni. De la mar pana la om, toti ne ghidam dupa ea, marul in cadere cautand centrul pamantului, omul in afaceri cautand profitul maxim.
Eu niciodata nu ii judec pe altii dupa alta masura decat pe mine insumi, in timp m-a ajutat sa devin mult mai tolerant.

nestor spunea...

E drept ca asa va fi, o lume minunata va fi aceea in care oricine isi va permite o locuinta mai buna si mai ieftina, in care nu vor mai exista baieti destepti, iar fiecare va avea avea dupa cat merita. Si singur vom ajunge la ea, mai devreme sau mai tarziu, pentru ca nu ne desparte de ea decat moartea.

Pe termen lung industria va ramane fara petrol iar populatia lumii fara hrana, lupta pentru resurse se va acutiza iar cutitul care le va imparti se va afla in mainile celor puternici. Oamenii se schimba, dar firea ramane aceeasi si istoria se repeta.

ionut spunea...

@nestor

Eu, si nu numai eu, consider ca pretul actual nu e cel normal si piata imi raspunde cum? Vorba ta: " e blocata aproape complet"! Q.E.D

",omul in afaceri cautand profitul maxim.
Eu niciodata nu ii judec pe altii dupa alta masura decat pe mine insumi, in timp m-a ajutat sa devin mult mai tolerant."

Diferenta dintre noi: eu sunt om de afaceri( nu imobiliare si nici domeniile conexe) si judec din aceasta postura, tu esti angajatului unui om de afaceri si judeci afacerile(pe care le fac altii).
Adevarata masura in afaceri este: profitul maxim dar nu cu orice pret!

Cristi Dimofte spunea...

Cu Nestor trebuie vorbit rar si cu cuvinte simple.

1) Argumentul 1 (al cererii si ofetei) sau teoria pretul corect este cel la care se face tranzactia.

Raspuns: absolut de acord, iata ca in aceasta toamna cererea nu se mai intalneste cu oferta si asistam la un blocaj. Nici o grija, viata le rezolva pe toate. Scenariile apocaliptice pe care le-am auzit la unii si care sunau cam asa: "Incepand de acum cine a apucat sa-si ia casa ramane cu ea, cine nu - nu" sunt stupide. Ramane de vazut unde se va intalni din nou cererea cu oferta in conditiile in care cererea are robinetul la credite ceva mai strans si se lasa mai putin manipulata.

2) Argumentul 2: Cumparati locuinte la nivelul de 20-30 salarii medii anuale (cifre scoase din burta de dragul teoriei) ca altfel dau faliment ingerii deghizati in dezvoltatori si vor plange copilasii vostri ca nu o sa aiba un acoperis deasupra capului cand vor creste mari.

Raspuns: copilasii nostri se pot lipsi de apartamentele de 180.000 EUR + TVA de langa lanul cu porumb. Ei prefera ca parintii lor sa cumpere apartamente din fondul locativ deja existent la preturi de 4-5-6 salarii anuale medii / locuinta medie si de restul banilor - astfel economisiti - sa primeasca mai multe acadele si mai putina paine cu margarina. Si pana vor creste ei mari, probabil vom decoperi doua chestii: 1) teoria unificata a universului si 2) secretul impenetrabil al constructiei de locuinte care sa se adreseze clasei medii.

PS: scenariul nestorian tip Mad Max in care, in viitor, toti vom umbla cu sisu' la noi ca sa ne luptam pentru radacinile nutritive care devin din ce in ce mai rare ma distreaza la culme. Nestor, te invit peste 20 de ani la o conserva de alge, te bagi?

canadianu spunea...

haideti baieti, nu fiti si voi rai cu nestor cu singura ocazie cu care a emis si el un lucru cat de cat normal, cel cu acutizarea luptei pentru resurse. despre imobiliare a dat-o rau in balarii cu teoria fatalista ca intre 2 rele (desi nu vad ce ar fi rau sa dea faliment toti aia care plimba hartii si nu produc nimic - agenti imobiliari, brokeri, intermediari financiari, reataileri, toti agentii de vanzari - e vreamea ca cineva sa mai puna mana si pe sapa, ca tractoarele s-au plictisit) mai bine s-o alegem pe aia in care unii isi iau q7 si altii sclavagesc, dar sa stiti ca viitorul (global) nu suna deloc bine ... sau sunteti si voi din aia care credeti ca petrolul se formeaza prin interactiunea vantului solar cu rocile poroase ? :P

qwerty spunea...

@Nestor

"E drept ca asa va fi, o lume minunata va fi aceea in care oricine isi va permite o locuinta mai buna si mai ieftina, in care nu vor mai exista baieti destepti, iar fiecare va avea avea dupa cat merita"

Nu toti vor deveni proprietari de locuinte, pentru ca asta e doar un confort psihologic, dar in mod cert vor locui la preturi mai apropiat de cele normale.
Sa-ti explic: lumea evolueaza :)

romanii:
-nu mai consuma sifon ci apa minerala
-nu mai pun muraturi, le cumpara
-nu mai fac dulceata de capsuni, cumpara capsuni proaspete in mijlocul iernii
-nu-si mai petrec concediile dand cu sapa la tara
-nu se mai duc in internet cafe-uri ci au broad-band acasa
-nu mai fac credit doar cu buletinul pentru un aspirator, il cumpara cu banii jos si nu mai exclama "laser frate!" cand il pornesc...

Sa locuiesti civilizat nu e un LUX, nu e ceva care numai "cei alesi" trebuie sa-si permita, nu e o axioma a legilor firii asa cum vrei tu sa dai de inteles, tu ai ramas cu aceasta parere, dar asa cum ti-am aratat mai sus, LUCRURILE SE MAI SI SCHIMBA.

"Pe termen lung industria va ramane fara petrol iar populatia lumii fara hrana, lupta pentru resurse se va acutiza iar cutitul care le va imparti se va afla in mainile celor puternici. Oamenii se schimba, dar firea ramane aceeasi si istoria se repeta."

Ideea asta a fost repetata de nenumarate ori ("populatia creste geometric si resursele aritmetic" cred ca a fost enuntata cu multe sute de ani in urma si uita ca inca suntem aici) de personaje mai mult sau mai putin obscure.
Populatia lumii va ajunge la un maxim SUB 10 MLD de locuitori, pentru ca specia umana este una atipica: atunci cand are conditii mai bune de trai se inmulteste mai putin; un raport ONU spune ca, cu tehnologiile de azi, agricultura lumii poate hrani 12MDL de oameni.

Asa e, istoria se repeta: cand exista probleme, apar si solutii...

Cristi Dimofte spunea...

@Canadianu'

Aha, deci vine apocalipsa, o sa fim toti un fel de Mad Max dar pe bicicleta. Pai in conditiile astea de ce sa mai investim 100.000 euro in doo' camere? Mai bine investim intr-un shotgun cu ajutorul caruia evacuam civilizat, prin metoda imprasierii pe peretele sufrajeriei, pe fraierul imprumutat la banca ce nu a prevazut ascutirea luptei pe resurse.

Cristi Dimofte spunea...

PS: asta-mi aduce aminte: unde-i Olandezu? Cu Nestor ne plictisim repede :)

sapte spunea...

intai pegas. tu cred ca glumesti cu radu soviani! acel viezure infierbantat si-a dat masura valorii anul trecut cand acompania corul imobiliarilor fara sa puna macar o intrebare cu potential contondent. concluzia era mereu 'cererea>oferta, salariile cresc, preturile sunt sustenabile'. iar anul asta vis-a-vis de bursa nu l-au interesat niciodata fundamentalele ci o tot dadea cu influente externe si manifestari irationale ale investitorilor locali. iar dincolo de toate astea, se plangea la inceputul anului de bnr ca nu ajuta leul in fata euro iar acum cred o luna il taxa pe batranelul ala de la bnr pt noile norme de creditare care ar afecta cresterea economica. deci pt mine, pe langa faptul ca n-are vocatie de 'analist' economic (tartacuta nu-l ajuta), el ca om e o mare mizerie.

acum nestor:

"prabusirea sectorului imobiliar ar acutiza lipsa de locuinte"
FALS - acum se construieste ori scump si prost ori exorbitant si decent; ca urmare blocurile noi sunt goale si tinerii carora le duci tu grija tot fara locuinte raman. prabusirea PRETURILOR va duce la constructii decente la preturi decente pe termen lung. cimentul se va vinde ca afara (caci ghiulosii nu vor mai putea sa paseze nesfarsite costuri la end-useri), tinerii nu se vor indatora mai mult decat e cazul iar 'dezvoltatorii' vor trebui sa mai si munceasca pentru x5 si q7. dramatic, nu-i asa?
"zeci de mii de angajati disponibilizati"
FALS - si asa exista deficit de vreo 200k deci in cel mai rau caz presiunea pe salarii va scadea, de aici costuri mai mici si probabil vor fi pusi pe liber doar habarnistii cu 4 clase angajati la negru cu ziua iar alora ramasi, cine stie, poate li se vor face carti de munca si asigurari. dramatic, nu-i asa?
"mii de tineri isi vor lua teapa maxima"
ADEVARAT - insa le va servi drept lectie valoroasa lor si copiilor lor. iar per total, decat sa platesti 30 de ani cu dobanda de 10% un apartament supraevaluat, mai bine dai bancii cheile inapoi, uiti de avans si peste 5 ani iei un imprumut cu o dobanda normala pentru o proprietate evaluata corect.
dramatic, nu-i asa?
"cum ar putea duce prabusirea la ......."
simplu - vor construi doar cei care se multumesc si cu 10-30% profit nu doar speculatorii obisnuiti cu 200%. vor construi mai ieftin si mai mult ca sa castige din volume.
"colaps pe care si-l doresc unii"
FALS - nimeni nu-si doreste colaps. doar ca nu se va mai raporta crestere economica bazata pe evaluarea fantezista a proiectelor imobiliare. asadar o intoarcere la realitatea fundamentala si eu unul nu vad nimic rau in asta.
"multinationalele care ....."
ce zici, ne lasi cu multinationalele? ca am cam vazut toti ce vor: profit cu orice pret in orice conditii!
"concedierea angajatilor ......"
aici deja derapezi grav ca nimeni nu le vrea raul ci dimpotriva. ca realitatea va dovedi greseala pe care au facut-o indatorandu-se peste posibilitati ca sa plateasca machete e partea a doua.
"primul sector va fi cel al serviciilor"
ADEVARAT - dar asta se intampla cand cresterea economica e pe credit si e bazata pe consum, servicii bancare si constructii supraevaluate. poate invatam cu ocazia asta sa mai si producem ceva.
oricum cimentul n-o sa dea faliment ca e nevoie in infrastructura doar profiturile vor fi mai mici si ca atare si bonusurile directorasilor.

deci dintr-o cadere a preturilor la imobiliare vor avea de pierdut urmatorii: speculatorii de terenuri si imobile (duca-se), agentiile imobiliare+notarii+bancile (imi cer scuze dar nu sunt capabil sa le port grija), producatorii+distribuitorii de materiale de constructii (doar prin scaderea profitului; oricum se descurca ei), unii din salariatii care lucreaza pentru cei de mai sus (e lipsa de forta de munca in alte domenii asa ca nu vor ramane someri), persoanele de buna credinta care s-au indatorat prea mult si care vor risca sa piarda avansul (aici asta e, sa le fie invatatura de minte daca nu au fost dispusi sa se informeze).
iar economia reala, nu basmele de la ins, va avea doar de castigat pe termen mediu si lung.

nestor spunea...

"economia reala va avea doar de castigat pe termen mediu si lung"

Intradevar, in SUA, Anglia, Spania, peste tot pe unde ma uit, domneste un sentiment de relaxare si usurare iar oamenii s-au linistit: in sfarsit urmeaza traiul bun.

Pana una alta, am inceput sa vorbim discutii. Eu unul nu inca nu vad apartamente de 3 camere la 50 000 de euro, nici chirii la garsoniere de 150 de euro pe luna. Nu prea vad romani care isi cumpara capsuni in mijlocul iernii, dar vad bataia la rafturile "Cel mai ieftin". Multinationalele continua sa ofere cele mai mari salarii de pe piata si cele mai mari bonusuri la directorasi, cimentul continua sa coste scump pentru ca prostii inca mai cumpara la pretul asta.

Indiferent ce fapt prezint, sunt automat desfiintat cu unicul argument: ce prost esti, uite fraiere cum o sa fie, uite ce se va intmpla. Intradevar, realitatea e de rahat si normal ca un viitor plin de miere este mult mai placut, atat de placut incat ii da chiar valoare de certitudine. Pana una alta, omul care vorbeste la prezent se numeste realist, omul care vorbeste la viitor se numeste visator.
Ce pot sa zic, timpul va spune, si sincer mi-as dori sa va dea dreptate voua. Va doresc tot binele pe care vi-l doriti singuri.

Andrei Stroiescu spunea...

@nestor

Faptul ca prezicem, sau mai corect spus, in baza datelor acumulate in timp (cel putin ultimii 5 ani), ESTIMAM ca va cadea, sau chiar se va prabusi, piata imobiliara nu inseamna in mod neaparat ca ne si dorim acest lucru (sau altfel spus, fie ca ne dorim, fie ca nu ne dorim, el tot se va intampla, nefiind contidionat de dorintele noastre).

In stilul asta, maine poimaine o sa fi in stare sa ne acuzi ca de fapt noi (prin dorintele noastre) am (vom fi) determinat aceasta prabusire (si nu starea de fapt a ultimilor cel putin 5 ani).

In logica ta, tu ce crezi, doctorii care prezis/estimat/anuntat ca iarna asta ne vom confrunta cu 3 tulpini noi ale virusului de gripa isi doresc ca:

1. populatia romaniei sa se imbolnaveasca
2. incearca de fapt sa ne previna, ca sa stim cum sa actionam

O zi buna.

sunmirror spunea...

@nestor:

Ce s-a intamplat in SUA, Spania s.a.m.d. a fost in esenta un mare joc piramidal un pic deghizat. Atunci cand intreg sistemul bancar din SUA a participat la el, iar o mare parte din cresterea economica s-a bazat pe el, nu s-a intamplat decat inevitabilul, si anume:
1. O vreme (destul de lunga), toata lumea a dus-o bine - mai bine decat ar fi dus-o in mod normal.
2. Cand "bula" a explodat, a inceput sa se plateasca factura pentru traiul bun, dar nesustenabil, pe care l-au avut de pe urma imobiliarelor.

Nimeni nu si-ar fi dorit sa se intample asta, dar s-a intamplat fiindca era inevitabil. Practic, mai simplu zis, oamenii aia si-au batut joc de viitor ca sa traiasca bine in prezent.

O cadere a preturilor, nu a pietei, e ceea ce imi doresc eu pentru Romania. De ce? Cu cat se va prelungi bula si cu cat se va ajunge la niveluri mai aberante ale preturilor, cu atat caderea dela final va fi mai mare si mai dureroasa.

Daca ar fi posibil ca preturile sa creasca la infinit, si sa traim cu toti mai bine din chestia asta, atunci n-as vrea o cadere a preturilor. Dar ma tem ca un se poate ca preturile sa creasca la infinit.

Cea mai buna optiune in momentul asta e ca piata sa se reaseze la limite normale.

Nu vreau falimentul oricarui dezvoltator, ci al celor care construiesc prost si scump, doar fiindca s-au bazat pe ideea ca preturile vor ccreste la infinit, si au considerat ca nu trebuie sa-si bata capul prea mult. *Foarte * putini au de castigat de pe urma unor astfel de dezvoltatori, in timp ce foarte *multi* au de pierdut.

La fel se poate vorbi si despre speculantii de terenuri, si despre cei de apartamente.

Cand se va construi OK si la preturi decente, vom avea cu totii de castigat. Se va construi mai mult, fiindca va fi mult mai multa cerere solvabila - deci vor fi mai mutle locuri de munca si mai multe apartamente in care sa ne mutam. Profitul se poate face si altfel decat prin specula.

Nestor, actuala situatie a pietei e cea de cadere, nu de "reasezare". Piata cade - nu se mai fac tranzactii aproape deloc, desi preturile scad. E o stare nasoala din destule puncte de vedere, dar prin care trebuie sa trecem ca sa ajungem dintr-o stare anormala la una normala - cea a echilibrului si a dezvoltarii sustenabile.

Daca tu crezi ca starea asta de echilibru de care zic nu poate fi atinsa sau este indezirabila, te rog sa ma contrazici si sa imi explici de ce. :)

P.S.: Sunt perfect de acord cu ideea ta ca statul trebuie sa creeze infrastructura - asta ne-ar ajuta pe toti, inclusiv pe dezvoltatori.

qwerty spunea...

@nestor:

"Eu unul nu inca nu vad apartamente de 3 camere la 50 000 de euro"
1.Nici nu am zis ca atat o sa faca un apartament de 3 camere...
Dar unul de 2 care costa ~100.000 iti zic sigur ca va face sub 70.000 (vorbim in toamna viitoare).
Chiar daca preturile nu se injumatatesc, o scadere de 30% inseamna ENORM la banii despre care vorbim daca stai sa calculezi cat costa creditul in final.

2.Preturile de-abia au inceput sa scada, nu cred ca pot sa scada 50% peste noapte.

"Pana una alta, omul care vorbeste la prezent se numeste realist, omul care vorbeste la viitor se numeste visator."
Nu, omul care gandeste in prezent se numeste INCONSTIENT, iar omul care gandeste la viitor (mai ales cand discutam de zeci de mii de euro) se numeste PRECAUT.

Stii cum e bancul ala cu tipul care cade de la etajul 10 si la etajul 5 e intrebat "cum e?"
Raspunsul lui e "pana acum bine".
Noi suntem de-abia la etajul 9, poate ne prinde cineva pe la 7-8 (si asta o sa fie dureros), dar poate ne zdrobim pe asfalt, eu zic ca acum e timpul sa ne gandim si la ce o sa fie nu sa visam doar la ce a fost.

nestor spunea...

Andrei, esti foarte convins ca piata se va prabusi independent de dorintele unora.
Nu am decat doua observatii, si anume ca s-ar putea totusi ca piata sa nu se prabuseasca, si doi, ca prabusirea pietei ar putea fi totusi determinata de dorintele unora.

Admit ca logica mea este de neinteles pentru unii. Concluzia este ca multora le par prost. Paradoxal insa, acest lucru ma bucura.

belly spunea...

Nestor, iti dau dreptate la faptul ca piata va (s)cade in functie de dorintele oamenilor. Balonul imobiliar prin definitia lui are la baza doar dorintele oamenilor si nu argumente solide sau alte chestii.
Dar piata va scade sigur (chiar daca va dura ceva). Pentru ca momentan oamenii nu isi mai doresc sa cumpere apartamente/case/terenuri la aceste preturi.

Ramane de vazut ce se va intampla, noi sa fim sanatosi.

Eu nu cred ca pe tine te-a catalogat lumea ca "prost".
De olandezu nu zic nimik acuma ;)

Iar discutia despre populatia Pamantului si rezervele de petrol nu prea cred ca isi au locul pe acest blog.

AristotelCostel spunea...

@nestor

Bucuria ta e cauzata de o carenta de fudulism.

Piata imobiliara se prabuseste pentru ca jocul piramidal dezvoltat in ultimii ani la nivel mondial se apropie de sfarsit. Lipsa banilor e cauza si nu ...desteptarea fraierilor!!!

Eu recunosc ca am agitat apele pentru a salva niste buzunare, dar am facut-o din simplul motiv ca in Romania nesimtirea depasise toate limitele imaginabile, iar pe blogul meu am concentrat tone de rahat imobiliar si nesimtire pura!

nestor spunea...

Qwerty, sunt de acord ca sumele actuale par mari, dar hai sa privim lucrurile putin altfel.

Cererea nu este formata numai din tineri casatoriti cu salariul mediu pe economie care urmeaza sa isi amaneteze salariul pe urmatorii 50 de ani.
O parte din cerere este formata din cei care au deja o locuinta si vor sa se indrepte catre una mai mare sau mai buna. In conditiile in care peste 90% din bucuresteni sunt proprietari, trebuie sa recunosti ca un procent destul de insemnat dintre ei probabil isi doreste ceva mai bun.
Tineri care fac copil cauta un doua camere. Familii cu doi copii care cresc se muta de la doua la trei. Familii care castiga bine se orienteaza spre aprtamente noi sau case. De acea, in multe din cazuri, nu se pune problema in a plati 90-100 000 de euro pe un doua camere, ci se pune problema unui credit de 20 000 pentru un upgrade. Sau se ia credit pentru noua locuinta dar mare parte din rata este acoperita din chiria de pe prima.
De prin 2002-2003, nivelul de trai a inceput sa inceput sa se imbunatateasca semnificativ. Fiecare avea o locuinta, dar oamenii au indraznit sa isi doreasca ceva mai bun. Si asa preturile au inceput sa urce, alimentate de tinerii care au inceput sa vina in Bucuresti vanand salarii mai bune si care s-au orientat spre cele mai accesibile locuinte, garsonierele.

De aceea nu pot sa accept idea preluata pana la paroxism cu tinerii care se fac sclavi pana la 50 de ani, pentru ca s-ar putea ca ei sa reprezinta o minoritate si nu o majoritate in profilul cumparatorilor de astazi.

Asadar, daca ai 35 de ani, castorit cu doi copii, salarii decente si tu si sotia, si locuiesti in doua camere, proprietate personala, si vrei sa te muti la trei, pare acceptabil un credit de 20-30 de euro, pe 15 ani?

belly spunea...

Nestor.

Ai un mare defect in ipoteza pe care ai expuso.
Ai presupus ca o familie care are deja un apartament cu 2 camere in bloc vechi vrea sa se mute intr-un apartament cu 3 camere. Intradevar, pentru ei un credit pentru "upgrade" nu inseamna o suma foarte mare. Insa aici tre sa specifici premiza de baza:
Ei reusesc sa vanda apartamentul cu 2 camere la preturile de azi? Deoarece pentru upgrade ei trebuie sa il vanda.
Iar la cealalta ipoteza in care zici ca ei cumpara un apartament cu 3 camere (integral pe credit, fara sa vanda apartamentul pe care deja il detin) tot nu e bine, deoarece nu au banii astia.

sapte spunea...

nestor, daca nu esti trepanat (desi ultimul tau post sugereaza asta, mai ales ca te simti si bine) vei intelege urmatoarea treaba, pe care o voi exprima cat se poate de simplu.
pana astazi, 26sep2008, la noi in Romania, evolutia pietei imobiliare replica (desigur, urmand specificul local) pana la imitatie evolutia unor piete, vestice sau nu, unde balonul imobiliar a explodat.
noi, visatorii, tindem sa credem ca Romania NU va reinventa roata reusind astfel sa evite deznodamantul deja brevetat de altii. ca atare incercam sa grabim sfarsitul acestei 'boli' ca sa nu suferim mai mult si sa ne revenim mai repede. cu toate victimele colaterale pe care acest proces le-a produs in alte tari si pe care, in opinia noastra, le va produce si aici. diferenta e ca daca te tratezi mai din timp te vindeci mai repede. asta vrem noi p-aici.

TU, ce vrei?

clujeanul spunea...

mai, sa-mi bag degetu in nas, caca va mai inteleg...
ce va plangeti ca o sa intre imobiliarii in faliment daca nu le mai cumpara nimeni "creatiile artistice"
sa admitem ca o sa fie bani cacalau, si o sa le mearga afacerea pana satureaza foamea de locuinte a ultimului nevoias...
intrebarea este, ce o sa fac dupa...???
nu tot faliment se va numi daca nu mai au obiectul muncii...????

qwerty spunea...

@nestor

Ignorand discutiile despre preturi, atunci cand o familie se muta intr-un apartament mai mare il elibereaza pe cel vechi.
Fie ca il inchiriaza, vinde, sau lasa niste rude sa stea in el DEGEABA.
Atata vreme cat nu darama apartamentul vechi, persoanele respective nu schimba cu nimic echilibrul.

Andrei Stroiescu spunea...

@Nestor

1. E posibil ca piata sa NU se prabusasca in viitorul apropiat, dar foarte improbabil (dupa cum e posibil ca luna sa cada pe pamant in viitorul apropiat, insa foarte improbabil).
Ai prins ideea, totul e posibil dar nu totul e probabil. Deocamdata, probabilitatea cea mai mare (si uite cum ne lovim iarasi de statistica) este ca piata sa cada.

2. Cand vorbeam de dorintele unora, ma refeream la noi, cei de aici de pe blog, ceea ce cred ca era destul de evident. Daca ai fi citit cu atentie mesajul ai fi remarcat ca-ti atrageam atentia ca nu e cazul sa ne acuzi ca am dori prabusirea pietei (repet, noi cei de aici) doar pentru ca facem prognozele pe care le facem. Pentru ca dintr-o abordare de acest gen se ajunge repede la urmatorul pas in care sa fim acuzati nu de dorirea prabusirii pietei ci chiar de prabusirea ei.

Sa fi fericit.

ionut spunea...

@ all

Va rog, sa-i explice cineva lui nestor ca " prabusirea preturilor locuintelor" si "prabusirea pietei" sunt 2 chestii diferite!La ora actuala in romania "piata" e prabusita deja. Nu poti vorbi de o piata in conditiile lipsei cvasitotale ale tranzactiilor.

@nestor

" cimentul continua sa coste scump pentru ca prostii inca mai cumpara la pretul asta"

Tu ai dreptul sa-i consideri prosti pe cei care platesc cimentul la pretul actual, n-ai nici o problema cu ei ,ba chiar te bucura prezenta "prostilor" deoarece ai tu personal de castigat din asta.
In schimb noi, care n-avem interese directe in treaba asta, nu avem voie dupa mintea ta, sa cosideram ca unul care ia acum un credit de la banca e "prost" sau " fraier" si consideri ca suntem doar "ofticati" ca-si ia omul casa , dupa cum ai afirmat intr-un post anterior

Cu alte cuvinte: interesul clasifica ...nivelul de prostie!!
Curioasa logica ai!!

ionut spunea...

@nestor

"Asadar, daca ai 35 de ani, castorit cu doi copii, salarii decente si tu si sotia, si locuiesti in doua camere, proprietate personala, si vrei sa te muti la trei, pare acceptabil un credit de 20-30 de euro, pe 15 ani?"

Ai zis bine "pare acceptabil" si uite de ce:
La un pret actual de 1500 de euro+ t.v.a. sau mai mare(pret sub care " dezvoltatorii" si chiar olandezu' nici nu stau de vorba!), un trei camere de 70 mp. costa aprox. 125000 de euro. Faci un credit de 20-30k, DAR trebuie sa-l vinzi pe cel vechi de 2 camere cu 100000!
Ai inteles acum unde e problema?

Vasile spunea...

C'mon, nu e evidenta diferenta dintre picarea preturilor si picarea pietii? Piata deja a picat, preturile pot sa ramana la acelasi nivel fara probleme si firma sa dea faliment(fiind f. slab reprezentate cantitativ vanzarile)

nestor spunea...

Corect, daca prabusirea pietei inseamna inghetarea tranzactiilor, acest lucru deja s-a intamplat. Eu insa ma refer, la fel ca si ceilalti, la scaderea dramatica a preturilor.

belly spunea...

Nestor, inseamna ca tu te referi la caderea preturilor. :)

Trebuie sa specificam la ce ne referim ca sa nu existe comentarii ulterioare.

nestor spunea...

Belly, crezi ca exista vreo familie cu copil care sa nu vrea sa se mute dintr-o garsoniera in macar doua camere?
Crezi ca exista vreo familie cu baiat si fata sau eventual vreo bunica care sa nu vrea sa se mute de la doua la trei camere?
Nu neg, poate sunt si cupluri carora le place sa imparta patul cu copilul, sau familii carora le place sa isi invite musafirii in camera socrilor, dar inclin sa cred ca sunt totusi exceptii.

Ca multi nu isi permit, este partea a doua, dar cei care isi permit de obicei fac acest pas pentru ca reprezinta unul din putinele lucruri care pot schimba semnificativ calitatea vietii.

Multi se inflamameaza cand aud pretul cerut, invocand vesnicul argument "ce frate, ca tu l-ai luat pe nimic, sau l-au primit ai tai de la Ceasca, nu ti-e rusine sa ceri atata?".
Daca eu, in momentul asta vreau sa imi vand garsoniera, cat ar trebui sa cer pe ea? As da-o la jumatate de pret, dar cand ma duc sa cumpar doua camere, o sa mi le dea si mie cineva la jumatate de pret?

ionut spunea...

@nestor
In sfarsit esti de acord cu ceva: " caderea pietei"! Mai fa un efort si vezi ce urmeaza...

ionut spunea...

nestor

"Daca eu, in momentul asta vreau sa imi vand garsoniera, cat ar trebui sa cer pe ea? As da-o la jumatate de pret, dar cand ma duc sa cumpar doua camere, o sa mi le dea si mie cineva la jumatate de pret?"

Raspuns : NU! Consecinta : blocarea pietei!Ce inseamna asta? Cererea solvabila deja nu se mai intalneste cu oferta!!
Intotdeauna pe o piata oricare ar fi ea(exceptie segmentele pietelor de lux) OFERTA se pliaza CERERII SOLVABILE si nu invers!
Urmarea logica? Simplu...

belly spunea...

Nestor. tocmai ce ai zis esentialul:

Tu daca vrei sa vinzi garsoniera trebuie sa lasi la pret considerabil de mult (deoarece la pretul asta nu cumpara nimeni).

Insa cand te duci pe piata ca sa cumperi un apartament cu 2 camere vezi ca toata lumea nu lasa la pret.
Aici este blocajul pietei.

Deci: Proprietarii care au pus la vanzare apartamentele si nu lasa la pret, inseamna ca nu tin neaparat sa vanda.
Insa intotdeauna se gasesc destui oameni care sa vrea vanda (nu doar ca sa vada cati bani ar putea sa ia pe apartament), fiind nevoiti sa lase la pret pana vine cineva sa cumpere, de asemenea sunt destui care sa vor sa cumpere la preturi rezonabile (sustenabile).

Aici trebuie sa ajunga piata. Unde se intalneste cererea solvabila cu oferta.

belly spunea...

Imi cer scuze de erorile gramaticale din postul anterior.

ionut spunea...

nestor

Urmarind firul rationamentului logic iti vei sa seama(poate)ca scaderea preturilor la locuinte are foarte putin de a face , in ultima instanta , cu dorintele noastre ( ale celor de pe blogul asta) si nu numai, ci este urmarea unor legi economice "postulate" astfel de realitatile economice, legi pe care n-ai cum sa le "driblezi" la nesfarsit fara ca intr-o buna zi sa achiti nota de plata...
Cel mai bun exemplu: cea mai avansata economie a lumii, cea a s.u.a.!

ionut spunea...

belly

"Deci: Proprietarii care au pus la vanzare apartamentele si nu lasa la pret, inseamna ca nu tin neaparat sa vanda."

Corect!! Pune insa in ecuatie si cei care in curand sau deja sunt nevoiti sa vanda ( domnii "dezvoltatori" pe care ii mana de la spate datoriile).
Din acel moment va incepe caderea (accelerata)a preturilor si ea se va opri cand... cererea solvabila se va reintalni cu oferta( care in mod sigur nu va mai fi aceeasi cu cea de azi din mai multe puncte de vedere)

NENEA CORA spunea...

Mai oameni buni mie incepe sa-mi chiar fie teama sa mai tin economiile la banca (BCR in cazul meu). Pana acum era si o tenta de gluma dar de cand cu falimentul AIG si al bancii aleia din SUA treba se ingroasa tare.
Ce spuneti ? Apropo, daca banii stau in cont curent euro, primesc vreo despagubire de la BNR in caz de faliment.

olandezu spunea...

@all
Ma simt magulit ca-mi duceti lipsa ! O iau ca un compliment :-))))) Ceva treburi "lately" asa ca am pus lucrurile in ordinea lor fireasca : forum-ul asta mai poate astepta ca oricum nu scad preturile acum :-))))))...dar in sfarsit iata-ma din nou . O scurta trecere in revista deci :

@ pegas

"Apropos acum cateva zile si-a mai adus 4 discipoli pe forum sau sa fi ajuns la disperare pana intr-acolo incat sa scrie de pe 5 conturi diferite ??? :))) "

Pegase afirmatia ta de mai sus e la fel de solida, reala si inteligenta ca si argumentele pe care le aduci in favoarea scaderii preturilor. Nimic surprinzator aici ...dar faceam si eu o observatie !

@ sunmirror
ai avut o postare mai ampla care mi-a placut. Aia care incepe cu

"Ce s-a intamplat in SUA, Spania s.a.m.d. a fost in esenta un mare joc piramidal un pic deghizat..."

Parea destul de echilibrata ...cu mica observatie ca probabil am avea un dezacord masiv daca ar trebui sa vorbim despre cat este sau ce este un pret sustenibil in actualele conditii din Ro. Esti insa pe calea cea buna . Ai grija insa sa nu deviezi prea mult si sa nu devii "Lucretiu Patrascanu" al grupului :-)))

@adi

Pacut surprins sa vad cineva care remarca exact esenta robin hood-iana a forum-ului . Pe de alta parte cred ca e mai bine sa ii tinem pe baieti ocupati cu postarile decat doamne fereste sa se apuce de vandut droguri sa faca rost pt. banii de apartament :-)

@endorfina

"Frate, ashtia vor construi cu 650 Euro metrul patrat.
Uite ca se poate!"

...pai in viitor "se poate" orice (echivalenta timpilor atentie !!). problema ca in prezent nu prea "se poate" sa construiesti cu 650 E/mp. Sau cum am mai spus cu alte ocazii : si autostrada transilvania "va fi fost construita" cu 2 miliarde. Dar asta era in viitor. in prezent insa consta cam 6 mld ...and rising.
Deci poate te maturizzezi si incepi sa intelegi diferenta intre promisiuni si realitatea efectiva .


@ nestor

"Pe bune acuma, cat de limitat sa fii sa iti doresti falimentul unei industrii care pana la urma construieste casele in care vei locui tu si copii tai, pentru unicul motiv ca daca locuintele n-o sa mai valoreze nimic, o sa ajungi si tu sa iti permiti una."

...pai nu vezi pe forum ? ce mai intrebi ? Oricum, misto pusa problema !!!!

...si a doua : "Admit ca logica mea este de neinteles pentru unii. "

Din pacate nu numai logica ta si din pacate "unii" aia sunt majoritatea pe forum. ceea ce arata un anume grad de frustrare sociala , dara care nu cred ca se rezolva asa .

@ Ionut

"Intotdeauna pe o piata oricare ar fi ea(exceptie segmentele pietelor de lux) OFERTA se pliaza CERERII SOLVABILE si nu invers!
Urmarea logica? Simplu..."

...simplu intr-adevar. Daca nu va fi cerer solvabila , nu se va mai construi pana cand preturile vor urca din nou (datorita lipsei ofertei) la nivelul de pret sustenibil pt. ca un atreprenor sa construiasca . Poate ca va fi 1400-1600 su 1800 E/mp. Asta ramane de vazut atunci. In nici un caz insa nu o sa scada preturile sub nivelul minim de rentabilitate.

Si inca ceva : pun pariu ca daca va intreb ce costuri are un dezvoltataor imi veti spune : pai constructia si terenul ! Wrong, lista e mai lunga ...va bagati ?!

hai pa , plec la jogging ...vorbim mai pe seara !

sapte spunea...

vezi nestor ca incepi sa pricepi. mai greu dar cu pasi marunti dai inainte.
preturile nu vor scadea ca vrem noi ci pentru ca cererea nu se intalneste cu oferta. cererea a crescut cat a putut ea sa creasca atata timp cat s-au intalnit trei conditii simultan:

- boborul a pus botul la mirajul cresterii continue creat de manipulatorii din audio-vizual si de analistii imobiliari/economici
- lumea a fost dispusa sa se imprumute fara numar
- bancile au deschis robinetul cu bani pentru oricine si oricum

vraja s-a dus, bancile nu mai au bani si fraierii gata de prostire incep sa se imputineze.

de aici incolo oferta trebuie sa faca ea pasii ca sa existe un dans. si cand o vor lua in jos preturile (cum bine ai vazut reduceri de 100k, masini gratis, apartamente utilate gratis, locurid e aprcare gratis etc - exact, exact, exact cum s-a intamplat pe afara) se vor duce popii de suflet pentru ca, la fel cum oferta aa asteptat pana ca cererea sa-si consume toate puterile, la fel si cererea va astepta pana cand oferta ramane lesinata.

cineva a spus ceva de genul: cererea poate ramane insolvabila mai mult timp decat poate oferta sa tina de pret.

eu cred ca te-am citit.
ai luat un credit pentru ceva nou, la planseta, si ti-ai zis ca in momentul cand e gata constructia o sa vinzi proprietatea pe care o ai deja, ca preturile oricum cresc si tu deja vei fi profitat de oferta dezvoltatorului (cumparand in stadiul de animatie flash).
ghinion, amice! te-ai indatorat cu tot cu studiile w/o mba-ul tau pentru o macheta supraevaluata iar cea pe care o ai deja nu o s-o mai poti vinde never ever cu cat ti-ai planificat tu.

cat despre familiile cu copil care stau la garsoniera si ar vrea la doua camere iti spun asa: copil nu faci cand tu stai la garsoniera. asta daca nu esti ca cezar jipa si-ti place sa "traiesti clipa" barbat adevarat fiind.

sau poate bat eu campii.

oricum stai linistit si vis-a-vis de scaderea preturilor. distantele nominale intre valorile proprietatilor scad odata cu preturile. adica decat sa platesti o diferenta de 30k intre o garsoniera centrala veche la 90k si doua camere noi in porumb la 120k, mai bine platesti 20k diferenta intre garsoniera la 70k si apartamentul la 90k (preturi oricum mult peste cele la care o sa se ajunga). intelegi.

iar trei camere cf1 la 50k o sa vezi in maxim 2 ani. mai in papusoi (berceni, militari, dr.taberei), in blocuri pre '77 dar o sa vezi. rabdare si tutun.

NENEA CORA spunea...

Si inca o intrebare de baraj. Cum sa imi feresc economiile de pericolul inflatiei, vorbind de moneda euro. Am impresia ca s-a pornit tiparnita de bani in SUA si in curand o va face si Europa. S-ar putea ca valoarea a x euro sa scada la jumate. Cel putin asa gandesc eu mai din topor, nefiind de profesie economist. Adica foamea de bani si gaurile negre se sting cu tiparnita iar astfel tot poporul plateste.

sapte spunea...

olandezule iti repet inca o data: BANII SUNT LA NOI. nu-ti convin conditiile in care suntem dispusi sa ti-i dam (si vezi ca nu ne intereseaza cu ce greutati te confrunti tu), gaseste-ti alti clienti sau lasa-te de biznis.

lumea nu mai tine mortis sa aiba ceva in proprietate si nici sa-si ia ceva nou cu orice pret. live with it.

pana una alta eu sunt curios cand vor lansa dezvoltatorii "promotia 1+1".

mda, naspa, banca unde-mi tin eu banii tocmai a lansat o campanie publicitara la depozite. asta nu e bine daca e sa coroborez cu discursul neobisnuit de transant al lui mugurica de astazi. timpul pentru alternative.

qwerty spunea...

@NENEA CORA: "Si inca o intrebare de baraj. Cum sa imi feresc economiile de pericolul inflatiei, vorbind de moneda euro."

Pai depinde ce economii ai.
Cum raspunsul la intrebarea ta de baraj nu poate fi decat "CUMPARAND O PROPRIETATE IMOBILIARA" uite cum:

Iei cei 10.000 de euro (economiile), mai faci un credit de nevoie personale de ~20.000 de euro, dai 30.000 avans, mai faci un imprumut pana la 100.000 de euro si cumperi un apartament.
Si faci economii platind 700 de euro lunar la banca ;)

Imobiliarele e (sic!) cea mai buna investitie, sa nu uitati!

NENEA CORA spunea...

@querty

Astept totusi sfaturi utile.

olandezu spunea...

@7
...pai n-am eu nevoie de banii vostrii baieti ! Da' va dau un sfat -moca - sa va simtiti si mai bine : nu numai ca e cool sa stai cu parintii si socrii, sau in comfort 2 in Berceni (dar cu bani in banca) dar e misto si sa manaci doar odata p ezi, asteptand sa se iefineasca mancarea si dandu-le peste nas bagabontzilor de brutari si bacani.

Altfel sunt uimit ca nu remarcati ironia situatiei : nu va cumparati case ca sa le-ao dati peste bot profitorilor de dezvoltatori si in acelasi timp vi-i tineti in banca si le oferiti profitorilor de bancheri fonduri cu care la randul lor fac afaceri imprumutandu-i pe dezvoltatori. care daca vor das faliment banca isi va lua banii din parti, iar voi la randul vostru la fel !

Comncluzia , ca sa-l parafrazez pe Nestor : cat de prost poti fi ca sa iti dai singur cu barda in c... si sa spui si ca iti place ... ?
...sau nu v-ati gandit niciodata prin prisma asta ?!

Hai ca-ncepe meciu ! Pa !

ionut spunea...

@olandezu

Cineva paremi-se @sapte te banuieste cumva ca ai fi poseror de diploma MBA,:))

"...simplu intr-adevar. Daca nu va fi cerer solvabila , nu se va mai construi pana cand preturile vor urca din nou (datorita lipsei ofertei) la nivelul de pret sustenibil pt. ca un atreprenor sa construiasca . Poate ca va fi 1400-1600 su 1800 E/mp. Asta ramane de vazut atunci. In nici un caz insa nu o sa scada preturile sub nivelul minim de rentabilitate."

Dupa mintea ta " oferta se pliaza in functie de cerere" se traduce prin oferta...dispare cu totul ca asa vrea vanzatorul!!
Tu nu te-ai saturat sa debitezi "enormitati" de genul asta?
Nu de alta ,dar unii mai slabi de... "materie cenusie" s-ar putea sa te ia in serios!!
Ia sa vedem acuma daca ai vreo sansa sa visezi macar la MBA-ul ala: in contextul crizei financiare ce vor face bancile?
Se vor "plia" realitatii economice sau vor disparea cu totul?

olandezu spunea...

A, si era sa uit ! Pentru clarificare (si aici va rog frumos sa cititi bine ) :
NU (NU) sunt de acord cu nicun ajutor al statului in nicio imprejurare. Credinta mea ferma este ca piata - cu cat este mai libera - cu atat isi va face treaba mai bine. Iar falimentul este unul din fenomenele care face ca antreprenorii sa devina mai buni, mai constienti de riscuri , mai profesionisti , mai apropiati de ceea ce clientul vrea cu adevarat si in ultima instanata ii face sa devina adevarati factori de progres intr-o societate !
...nu ca asta ar fi la noi, dar tineam sa-mi lamuresc o pozitie "doctrinara" pe form-ul asta .
Ciao !

belly spunea...

Ionut, deja am spus in postul meu ca intotdeauna sunt oameni care sunt nevoiti sa vanda.
Insa mai ai rabdare cam 6-8 luni pana vor constientiza faptul ca stau cu proprietatile de pste 1 an pe piata si nu au vandut......

nestor spunea...

Pana acum, valoarea aceea a X euro nu numai ca nu a scazut, dar tot in jur de 3.7 se invarte, in ciuda valorilor optimiste care se prognozau pentru toamna. Sincer sa fiu, speram sa se duca ceva mai jos.

Sapte, cunoscandu-i pe romani, eu cred ca vor sa aiba neaparat ceva in proprietate, chiar doua sau trei daca se poate. Romanul a ramas la fel de lipit de proprietati precum Ion de pamant.

Cu cat preturile sunt mai mici si diferentele sunt mai mici, este un adevar pur matematic. Sincer si eu astept acelasi lucru, pentru ca sunt posesorul unei garsoniere pe care vreau sa o transform in ceva mai mare. Dar ce vroiam eu sa spun este ca tocmai aceasta diferenta mult mai suportabila decat intregul i-a facut pe multi sa faca pasul spre o locuinta mai mare, impingand astfel si preturile in sus. Evident ca daca vor fi din ce in ce mai putini dispusi sa plateasca diferentele actuale, acestea vor scadea antrenand si scaderi ale valorii absolute.

Sunt foarte curios dealtfel cam ce procent din cei care au cumparat un apartament in ultimii trei sau patru ani au fost la prima proprietate. Pentru ca sunt aproape convins ca marea majoritate a celor care au cumparat prima proprietate au cumparat in marea majoritate garsoniere sau apartamente de doua camere cf2. Asta ar explica si de ce preturile de la periferie aproape s-au aliniat cu cele din zonele bune din Bucuresti.
De asemenea as fi foarte curios sa stiu cam in ce procent din totalul de locuinte al Bucurestiului avem garsoniere, doua, trei si patru camere.
Oricum, majoritatea apartamentelor noi sunt garsoniere sau doua camere, deci e clar cam carui segment se adreseaza (fazanilor, ar spune unii). Nici o familie numeroasa nu se va muta din blocul comunist de trei camere intr-unul nou de doua din motive cat se poate de evidente. Cat despre apartamentele noi de trei camere, au niste preturi descurajante chiar pentru cei care castiga mai mult salarii medii pe economie.

Cei care cumpara apartamente pe plansa sunt cel putin curajosi. Nu ca alea terminate ar fi mult mai breze. Prin Planorama e un bloc terminat care s-a scufundat deja 5 cm in pamant. Puneti-va trei intrebari:
1. aveti incredere in meseriasii si profesionistii care lucreaza in santierele de la noi?
2. aveti incredere ca dezvoltatorul va respecta la litera standardul de constructie?
3. aveti incredere ca materialele folosite sunt intotdeauna de calitatea anuntata?

belly spunea...

Olandezule, nu te mai umfla in pene atata.

Chiar vrei sa ne luam in devize de constructie, logistica, forta de munca, avize si tot ce ai nevoie pentru constructia unui bloc??

Ce bloc ai dezvoltat? Un bloculet in Prelungirea Ghencea unde nu APANOVA nu mai da voie oamenilor sa se racordeze pana cand nu isi modernizeaza ei infrastructura?

belly spunea...

"Credinta mea ferma este ca piata - cu cat este mai libera - cu atat isi va face treaba mai bine. Iar falimentul este unul din fenomenele care face ca antreprenorii sa devina mai buni, mai constienti de riscuri , mai profesionisti , mai apropiati de ceea ce clientul vrea cu adevarat si in ultima instanata ii face sa devina adevarati factori de progres intr-o societate !
...nu ca asta ar fi la noi, dar tineam sa-mi lamuresc o pozitie "doctrinara" pe form-ul asta ."

Olandezule, tu vad ca stii cum sta cu piata libera. Bravo, felicitari.

Insa tot nu pricep de ce crezi tu ca Romania este LAPONIA, sau Atlantida incojurate de bariere magice si nu va fi afectata de criza internationala? Ca doar totul e globalizat. Sau Romania a fost "exclusa" de pe glob?????

Imi place logica ta de fier.......

ionut spunea...

@olandezu

"...pai n-am eu nevoie de banii vostrii baieti ! Da' va dau un sfat -moca - sa va simtiti si mai bine : nu numai ca e cool sa stai cu parintii si socrii, sau in comfort 2 in Berceni (dar cu bani in banca) dar e misto si sa manaci doar odata p ezi, asteptand sa se iefineasca mancarea si dandu-le peste nas bagabontzilor de brutari si bacani."

Tu chiar crezi ca noi astia de pe blog stam in strada sau cu parintii cate 6 intr-o casa?
Sau ca mancam o data pe zi?
Esti departe de realitate: oamenii nu-si mai cumpara case ca nu mai pot oferi banii( si nici nu se mai pot imprumuta)care sa acopere pretentiile aberante ale"pietei"
In cazul meu ti-am mai spus: sunt detinatorul a 5(cinci) proprietati si a 2 (doua) afaceri care imi aduc un venit lunar pe putin egal cu venitul tau pe 1 an intreg...
...ce legatura are una cu alta?!!
Apropos, ti-ai urmat propriul indemn "cumparati acum ca preturile vor creste in continuare si mai tarziu veti regreta", sau astepti in continuare...cresterea?

sapte spunea...

esti irecuperabil.

aia care stau la confort doi oricum nu-si permit apartamente noi.

aia care si-ar permite ceva nou stau si acuma decent.
doar ca nu sunt dispusi sa dea atatia bani pe ceea ce se construieste acum. aia vor locui decent fie cu chirie in apartamentele noi (caci e mai ieftin sa stai cu chirie in ele decat sa le cumperi) fie in niste apartamente vechi si la fel de decente. cu o rata de 700 de euro la banca iti permiti sa stai la piata unirii in doua camere de 70mp utili care-s mai sigure decat mizeriile pe care le construiesc dezvoltatorii si au si vecini cernuti de sita timpului si stau in buricul targului.

PE ORICE PALIER DE PRETURI SE GASESC ALTERNATIVE MAI CONVENABILE ATAT FINANCIAR CAT SI CA NIVEL DE CONFORT FATA DE CUMPARAREA UNUI APARTAMENT NOU LA PRETURILE DE AZI.

de aia ii roade pe dezvoltatori scaderea la apartamentele vechi. finca bizonii subit se trezesc cu alternative.

vechi, mai ieftin, deja construit, semi/central, sigur versus nou, exorbitant, doar pe plansa, la periferie sau in camp, incert dpdv al sigurantei.

sunmirror spunea...

@olandezu:

Daca tot ti-a placut postul meu, raspudne-mi te rog la urmatoarele intrebari:

Zici asa: "Daca nu va fi cerer solvabila , nu se va mai construi pana cand preturile vor urca din nou (datorita lipsei ofertei) la nivelul de pret sustenibil pt. ca un atreprenor sa construiasca ."

Intrebari:
1. Daca nu va fi cerere solvabila si nu se va construi, nu cumva vor scadea: pretul terenurilor, pretul materiei prime, pretul fortei de munca?
2. Sa ne suprimam pe moment ratiunea si sa presupunem ca aceste costuri enumerate mai sus nu vor scadea. Te anunt ca in Romania exista in continuare o gramada de apartamente vechi care-si asteapta cumparator, la preturi care scad in fiecare zi. Ce crezi ca se va intampla?
3. Ce vor face dezvoltatorii ramasi cu constructia la jumatate? Vor mentine preturile? Si nu va cumpara nimeni? In timp ce ei vor plati dobanda la banca? Sau vor accepta sa-si diminueze marja de profit, numai sa nu iasa in pierdere (majoritatea dezvoltatorilor construiesc in buna masura pe credit, dar cred ca stii asta).

Vreau sa te mai intreb ceva, daca-mi raspunzi si la asta chiar ma faci fericit: daca nu esti dezvoltator, cum poti sustine atat de hotarat faptul ca nu se poate construi cu mai putin de X euro/mp? O sustii extrem de hotarat, cu replici gen "maturizeaza-te", "treziti-va".

Ca sa poti spune asemenea replici, zic eu ca trebuie sa ai o sursa foarte sigura privind costurile de constructie. La fel si ca sa ne pui sa facem o lista cu toate costurile... absolut geniala idee!

Inca o data... zici ca nu esti dezvoltator? Dar cine e? Sotia? Tata? Varul?

Ne acuzi pe noi de "wishful thinking", dar am impresia ca nici tu nu esti tocmai cel mai obiectiv observator al fenomenului.

Asa ca hai sa ramanem la argumente ne-legate de conlocutor sau de dorintele lui... astept cu nerabdare raspuns la primele 3 intrebari!

Ahhh.. si inca ceva legat de 1400 euro/mp. Sa presupunem ca mai ieftin nu se poate acum (desi ma indoiesc). Demonstreaza-mi fara putinta de tagada ca acest cost nu are cum sa scada, mai ales in conditiile unei blocari a pietei - blocare pe care cred ca nu o negi!

P.S.: Consider ca daca nu-mi raspunzi ca lumea macar la cateva din intrebari (nu ar fi deloc prima oara cand eviti), de fapt nu prea ai argumente. Bineinteles, va fi o parere personala si subiectiva...

belly spunea...

Si inca o chestie pentru toti cei care sustin ca daca cererea solvabila nu va plati preturile cerute de dezvoltatori, cei din urma nu vor mai construi pana cand oamenii vor incepe din nou sa cumpere:

Ce vor face respectivii antreprenori pana cand economia tarii se dezvolta destul de mult incat sa permita sa plateasca "fazanilor" salariile necesare pentru a putea cumpara respectivele locuinte?

Vor sta cu mainile in san?
Vor sta cu totii in birou si se vor juca in retea,sau poate sah, table, fotbal?
Sau pe timp de vara vor face gratare pe terenurile pe care ar trebui sa construiasca locuinte.
Parca ii si vad la stiri:
Reporter: De ce stati la gratare in loc sa munciti?
Dezvoltator: Uite, am decis sa astept sa le creasca salariile fazanilor ca sa pot sa le vand eu locuintele mele. Nu conteaza cat trebui sa asteptam, 6 luni, 1 an, 2 ani, etc...

nestor spunea...

Si eu am exact aceeasi parare despre ajutorul statului, statul nu trebuie sa ofere altceva decat infrastructura, adica investitii de interes public, si legislatie coerenta.
Cu bancile in schimb, e ceva mai nasol. Am un amic care urmareste permanent stirile pe Bloomberg si este permanent gata sa fuga sa isi scoata banii in caz de vreo scadere masiva pe bursa. Ii explicam, vezi, asta este unul din motivele faine pentru care in zilele noastre e mai bine sa ai datorii si nu depozite.

olandezu spunea...

@ ionut
Pai mi-ai raspuns la partea neinteresanta a post-ului meu ...baga mai bine un refren pt. melodia asta :

"Altfel sunt uimit ca nu remarcati ironia situatiei : nu va cumparati case ca sa le-ao dati peste bot profitorilor de dezvoltatori si in acelasi timp vi-i tineti in banca si le oferiti profitorilor de bancheri fonduri cu care la randul lor fac afaceri imprumutandu-i pe dezvoltatori. care daca vor das faliment banca isi va lua banii din parti, iar voi la randul vostru la fel !"

...dar ai grija te rog sa nu sune fals !

Succes !

ionut spunea...

belly

Pai sa-ti spun eu cum sta treaba in cazul olandezului si a altora ca el.
Inca nu s-au lamurit si penduleaza; cand argumentele sustin cresterea, noi facem parte din u.e., pe sistemul, preturile in toata europa sunt de 2-3 ori mai mari ca la noi, deci preturile la noi nu pot decat sa creasca, sa le egaleze pe cele de la paris, londra , etc. Sau: salariile din romania se vor alinia cu cele din europa de vest deci cererea solvabila e intr-o continua crestere, deci preturile nu pot decat sa creasca!
Cand le prezinti un argument de genul: preturile la locuinte sunt pe un trend desscendent in toata europa, brusc ne "decuplam" de la u.e si dintr-o data suntem singuri pe si in lume!!
Ia intreaba-l pe olandez de criza din state si o sa vezi raspuns...

olandezu spunea...

@ sunmirror

Tocmai ii raspunsesem lui belly pe tema asta pe forum-ul anterior al blogului lui manole. Uite aici raspunsul (il las pe belly sa posteze intrebarile - dar semanau f mult cu ale tale. daca sunteti curiosimergeti la https://www.blogger.com/comment.g?blogID=957813021677017983&postID=4224743824137161841&page=1 si citi si voi ultimele 2 postari .

@ belly

Cateva clarificari :

1. Ai dreptate in ceea ce priveste terenurile . Pretul lor a fost dictat de exuberanta din piata - de multe ori preturile cerute si platite fiind supraevaluate . Nimic de argumentat aici !
2. N-ai dreptate in ceea ce priveste materialele de constructie. Cat timp sunt si alte industrii care depind de materialele astea sau exista potentiale alte piete pe care se poate exporta nimeni nu o sa le ieftineasca de dragul romanilor cu salarii mici.
3. Dezvoltatorii AU marje de profit comparabile cu vestul si asta pt. simplul motiv ca spre deosebire de vest in romania dezvoltatorii trebuie sa construiasca si infrastructura . In plus birocratia si coruptia + dobanzile la imprumuturi mai mari ca in vest in nici un caz nu le ajuta profitul.
4. Aia cu exodul pica ! Deja a avut loc. In plus vor fi alte industrii care vor lua avant (uite industria auto sau constructia de autostrazi care mai devreme sau mai tarziu va incepe) si care vor genera o clasa de oameni cu bani si cu cerere de locuinte .
5. Observ ca (aproape) nimeni - cu cateva exceptii de cotrarevolutionari - nu vorbeste de faptul ca mare parte din fondul locativ este de proasta calitate sau de standard inapoiat (mp/persoana etc). Toate locuintele astea vor trebui inlocuite , asa ca va fi garla de construit chiar daca scade la 1/2 populatia.

Asa ca in afara de o corectie la terenuri (care deja s-a produs si se reflecta intr-o stagnare a preturilor i.e. adica o intarziere a cresterii preturilor pe termen mediu) NIMIC nu justifica o scadere de preturi.

Cat despre alte piete - in functie de evolutiile politice pot cita ca vitoare tinte pt. dezvoltatori : Albania, Georgia, Armenia, Ucraina, Belorusia, Liban, tarile Asiei Centrale (Uzbekistan, Kazahstan, etc) , tarile fostei Iugoslavii - Slovenia si Croatia.

Sper ca am raspuns tuturor intrebarilor in mod satisfacator :-)
Seara buna !

olandezu spunea...

...si inca ceva sunmirror apropo de

"Consider ca daca nu-mi raspunzi ca lumea macar la cateva din intrebari (nu ar fi deloc prima oara cand eviti), de fapt nu prea ai argumente."

Sper ca esti constient ca fiind unul din putinii cu pareri contrare pe forum am de raspuns multor "provocari". Numai daca ii citez pe ionut, manole, sapte, costel, pe tine, pe belly, qwerty, etc (sa ma scuze cei omisi) iti dai seama ca posibilitatiile mele de a tine piept prin raspunsuri tuturor sunt limitate ...foarte limitate . Concluzionand deci ca "daca nu raspunzi n-ai argumente" este o asociere cam fortata care vrea sa transeze - in mod fals - o dezbatere folosind un pseudoargument cu privire la validitatea postarilor mele .

Mai gandeste-te si o sa vezi ca am dreptate . Doar daca, stabiliti intre voi cine este cel caruia trebuie sa ii raspund cu prioritate, atunci accept argumentul si ma focalizez intr-un schimb de idei cu respectivul.

Noroc !

olandezu spunea...

@ ionut

"Dupa mintea ta " oferta se pliaza in functie de cerere" se traduce prin oferta...dispare cu totul ca asa vrea vanzatorul!!"

Nooooo ! Vanzatorul este obligat sa vanda in orice conditii la preturi de mercurial ...mici mici mici (ca la Plus) numai sa fie fericit cumparatorul si sa-si ia casa de vis moca ! Evident, nu ? In nici un caz nu isi va inchide afacerea pt. ca nu castiga nimic , ci va continua sa isi exercite nobila misiune de autorare a familiilor tinere, batrane sau sarace.
Offf nu 20 ci 220 de ani ne va lua pana vom incepe sa intelegem economia de piata ! Reflexele comuniste mor foarte greu !

sapte spunea...

repet, fazanii de astazi nu sunt dispusi sa marce banul pentru ce construiti voi, la preturile pe care le cereti.

fazanii astia locuiesc in case/apartamente decente si acum in timp ce vorbim noi.

noi asteptam sa se mai ieftineasca voi asteptati sa vina clientii. sa vedem care o are mai mare. rabdarea vreau sa zic.

practic la asta se rezuma toata treaba, nu?

olandezu spunea...

@ sunmirror

Scuze, am vazutmai tarziu intrebarea asta :

"Vreau sa te mai intreb ceva, daca-mi raspunzi si la asta chiar ma faci fericit: daca nu esti dezvoltator, cum poti sustine atat de hotarat faptul ca nu se poate construi cu mai putin de X euro/mp?"

Prima mea reactie este sa spun "dar de unde stiti voi ca SE POATE cu mai putin de atat". dar ar fi o replca de 2 bani , asa ca "please ignore".

raspunsul este ca am amici in domeniu (inclusiv ingineri constructori si, mai important, "tehnicieni verificatori", cei care verifica si coordoneaza tot ce tine de cantitat intr-un proiect de constructie). Pt. detalii insa (daca le doriti) pt. sa vin si cu desfasuratoare .

Salutari

ionut spunea...

olandezu

Atentie urmeaza refrenul:

1) Nu-mi cumpar casa pentru ca(tocmai) imi construiesc una!!!
2) nu-mi cumpar apartament ca mai am 4(patru) cumparate in perioada 2000- 2001 cand piata(inca) n-o luase razna.
3) N-am nici o intentie sa le-o dau peste bot dezvoltatorilor, ca nu mai pot eu de hazul lor, si se pare ca si-o vor lua fara ajutorul meu!
4) ce fac eu cu banii mei personali( ca ii tin in banca , ii investesc, ii joc la casino sau ii dau la saraci) ma priveste, dar un singur lucru iti pot spune:
sunt bani facuti "cu lacrimi, sudoare si sange", munciti din greu si nu sunt dispus sa platesc in viata asta ceva fara sa fiu convins ca acel ceva merita acei bani.

olandezu spunea...

@ ionut

"Cand le prezinti un argument de genul: preturile la locuinte sunt pe un trend desscendent in toata europa, brusc ne "decuplam" de la u.e si dintr-o data suntem singuri pe si in lume!!"

Nu, nu suntem. dar la noi preturile de constructie sunt (inca) sub UE. Nu intru in detalii dar daca in Madrid de ex preturile nu scad ci SE PRABUSESC de la 5000 E/mp catre 3000 E/mp la noi , unde sunt la 1500 E/mp tendinta va fi inca de crestere. Dar o crestere care - din fericira - va avea un element speculativ din ce in ce mai mic si un element structural din ce in ce mai mare. Asta va face ca sa vedem o crestere temperata- probabil in tandem cu creterea salariilor (data de productivtate) si a calitatii constructiilor (in special a calitatii ambientului ansamblurilor rezidentiale - si mai putin constructia propriuzisa care are n standard decent). In plus pe masura ce vom deveni mai bogati - diferentiereea de statut va deveni mai accentuata ceea ce va creea si intre apartamentele noi aceleasi "clase" pe care azi le vedem la apartamenetele vechi (Titan 4 etaje e mai "smecher" decat Colentina 10 etaje de ex).

...si da, cu riscul sa dati pe spate sau sa va innecati cu berea pe care o beti acum (la pet ca e mai ieftina, nu le dati banii celor de la Heineken !) - am un MBA ! 7 are "nas" !

Bafta !

belly spunea...

Olandezule vad ca tu te contrazici singur.

Prima oara zici ca preturile nu pot sa scada deoarece dezvoltatorii construiesc si infrastructura (aici vad ca tu nu prea ai fost in zonele "dezvoltate" ca sa vezi cum sta treaba cu infrastructura). Nici macar renumita Pipera nu are infrastructura. Deci argumentul tau pica...

In al doilea rand te contrazici singur: Preturile la materiale nu au cum sa scada pentru ca incepe sa se construiasca infrastructura Romaniei. Acuma fama sa inteleg, cine construieste infrastructura, Statul sau Dezvoltatorul?
Iar in cazul infrastructurii sa stii ca situatia nu e asa de roz pe cum crezi. Nu mai stiu cine a zis ca virgula costurile autostrazii Transilvania trebuia sa fie de 6 miliarde de EUR, insa pana acum s-au cheltuit toti banii fara sa faca mare lucru.
In primul rand banii s-au cheltuit fara a se lucra datorita coruptiei excesive din Romania. Voi cat timp mai credeti ca va merge coruptia asta? Nu o sa mai treaca mult timp pana cand UE nu va incepe sa ne sanctioneze grav datorita faptului sa Romania e in urma cu toate programele sale si datorita faptului ca a cheltuit toti banii "nerambursabili" (sa nu va imaginati ca UE ne-au donat banii aia fara sa fie siguri ca isi recupereaza investitia, ca nu sunt in Utopia) pe coruptia excesiva.

Preturile la materiale vor scade considerabil (adica se vor alinia cu cele din afara), pentru ca la sumele necesare pentru constructia infrastructurii Romaniei, este mai rentabil sa importi materialele de constructii. Sper ca nu veniti cu argumente de genu: Costurile de transport a materialelor sunt destul de ridicate si nu prea se simte diferenta, sau ca din cauza ca noi cumparam de la fabricile din Romania dam de munca romanilor. La cantitatile de material de care vorbesc eu, si 1 cent per kilogram de ciment(sau alt material) se simte enorm.

A fost deja un exod al fortei de munca romanesti, insa asta nu impiedica sa se mai produca inca unul. Tu chiar crezi ca oamenii care nu vor avea de munca vor sa degeaba? Vor avea de ales: Ori se intorc la agricultura ori emigreaza.

Calitatea blocurilor vechi fata de cele noi este in marea majoritate a cazurilor superioara celor nou construite. Dute pe teren si vezi singur blocurile nou construite.
Iar faptul ca blocurile comuniste se vor apropia de durata lor de viata va genera unul din urmatoarele efecte:
1. Se demoleaza si se construiesc blocuri noi la preturi exorbintante,insa aici credema ca iti este destul de greu din urmatoarele cazuri:
a) Ce faci cu proprietarii din blocul respectiv?
b) Daca darami un bloc ca sa poti sa construiesti altul trebuie sa cumperi tot blocul. Iar aici ai o gama intreaga de alternative
c) Ce faci cand intregi cartiere vor trebui demolate in acelasi timp? (cred ca stii ca sunt cartiere intregi care au fost construite practic in acelasi timp).
2. Locatarii din blocul respectiv aduna bani suficiente pentru a reconsolida si renova blocul respectiv.

belly spunea...

Olandezule, vad ca ai inceput sa compari preturile din Bucuresti cu Madridul. Ai fost in Madrid sa vezi ce infrastructura are?
Si stii ce salarii sunt in Madridid?
Stiai ca o femeie de servici are min 700 EUR/luna?

ionut spunea...

Olandezu

Te dai cu parerea despre "economia de piata"...vorbind din carti sau din auzite.
In primul rand sintagma " economia de piata" e un pleonasm: nu exista economie fara piata!!
Afirmi:

"Vanzatorul este obligat sa vanda in orice conditii la preturi de mercurial ...mici mici mici (ca la Plus) numai sa fie fericit cumparatorul si sa-si ia casa de vis moca ! Evident, nu ? In nici un caz nu isi va inchide afacerea pt. ca nu castiga nimic , ci va continua sa isi exercite nobila misiune de autorare a familiilor tinere, batrane sau sarace."

Ce crezi, in contextul actualei crize, Ford, GM si Crysler( doar 3 exemple la indemana), isi vor inchide afacerile si vor disparea sau se vor reorienta in functie de CERINTELE pietei?!!

Si apropos, ar fi cazul sa-ti schimbi porecla, ca "shell" nu mai e de actualitate in romania...

olandezu spunea...

@ ionut

"4) ce fac eu cu banii mei personali( ca ii tin in banca , ii investesc, ii joc la casino sau ii dau la saraci) ma priveste, dar un singur lucru iti pot spune:
sunt bani facuti "cu lacrimi, sudoare si sange", munciti din greu si nu sunt dispus sa platesc in viata asta ceva fara sa fiu convins ca acel ceva merita acei bani."

Este absolut adevarat si ai tot respectul meu pt. banii facuti cinstiti si munciti ! La mai mare !

Fac insa observatia ca la "provocarea" mea privind mecanismiul prin care banii sunt circulati in economie si prin care toti cei care nu isi cumpara apartamente ca sa ii "penalizeze" pe dezvoltatori DAR si-i tin la banca , dand prilej bancilor sa imprumute bani LOR dezvoltatorilor pt. constructie de apartamente care NU se vand pt. ca "haiducii" nu cumpara si al carui rezultat final la extreme poate fi distrugerea propriilor bani de catre insusi "haiducii" cu pricina - nu ai raspuns !

Imi pare rau - dar refrenul tau suna fals !
Nu poti raspunde la o intrebare logica cu ceva de genul "fac ce vreau cu banii mei ". Asta se traduce prin acceptarea posibilitatii de a-i pierde (in cazul asta) prin mecanismul descris - dar in acelasi timp denota lipsa de eleganta in argumentatie .

Pacat ! :-)

ionut spunea...

olandezu

Ca sa te cred raspunde-mi te rog , ce inseamna MBA? Si cum se traduce?

belly spunea...

Olandezule, si eu pot sa iti aduc devize de blocuri care se vand cu 1100 EUR/mp util.

Intelege o chestie elementara: Marele defect al romanului este faptul ca vrea sa aiba multi bani deodata.
Banii adevarati in orice industrie se face din volumul vanzarilor si nu din pretul produsului.
Hai sa iti explic cum mi-a explicat si mie profesorul cand eram "tanar":
Avem 2 magazine care cumpara merele, de la producator, cu 1 leu kilogramul.
Unul din magazine vinde merele avand un profit de 1 leu per kilogram (asta inseamna 2 lei Kg).
Celalalt magazin vinde cu un profit de 2 lei per Kg (asta inseamna 3 lei per kilogram).
Care crezi ca va avea profitul lunar mai mare? Magazinul cu 2 lei per KG sau cel cu 3 lei per Kg ?

olandezu spunea...

@ belly

"Olandezule, vad ca ai inceput sa compari preturile din Bucuresti cu Madridul. Ai fost in Madrid sa vezi ce infrastructura are?
Si stii ce salarii sunt in Madridid?
Stiai ca o femeie de servici are min 700 EUR/luna?"

Belly - ti-am explicat (lipsa) legaturii dintre salarii si preturi, nu ? Sau n-ai citit !

Salutari (din Madrid)

olandezu spunea...

@ ionut

"Ca sa te cred raspunde-mi te rog , ce inseamna MBA? Si cum se traduce?"

Inseamna "super competent in administrarea afacerii"...la cat ma duce pe mine capul cu rusa mea ?...sau nu ? :-)))))))))))))

belly spunea...

Olandezule, TU vad ca nu pricepi.

Toate produsele se aliniaza la puterea de cumparare.


Sa inteleg ca esti in Madrid?

Spune te rog nivelul de salarizare de acolo. Si mai detaliaza te rog si infrastructura.
Iar dupa ce spui nivelul de salarizare, spunene te rog sa care sunt preturile la locuinte. (Si in Spania balonul s-a spart)

sapte spunea...

si daca tot esti convins ca n-au cum sa scada pai va spun eu ce sa faceti.

scoateti-le de pe piata complet si asteptati sa le creasca valoarea. ce rost are sa le dati acuma atat de ieftin cand peste 2-3 ani valoarea le va creste mai ales ca peste cativa ani vor aparea si oameni cu mai multi bani dupa cum bine zici.

iar celor care pun botul la vrajeala voastra le adresez un indemn: luati tata credite acum cat se mai poate si faceti tot ce puteti si luati-va ceva, orice, cat inca va permiteti.

ionut spunea...

olandezu

Hai sa-ti explic altfel; Eu care am bani fac ce vreau cu ei(am mai multe optiuni)si ies din discutie
90% din populatie este la stadiul monooptional( nu are bani si nici posibilitatea sa-i imprumute) si ca atare nu poate plati pretul cerut astazi de "dezvoltator"
Dezvoltatorul la randu-i are 3 optiuni:
sa creasca pretul
sa mentina pretul actual
sa scada pretul.
Cumparatorul e pe drumul lui( are o singura optiune), dezvoltatorul are 3 optiuni (3 drumuri de urmat).
In acest moment piata e blocata si singurul mod de a se intalni cumparatorul cu vanzatorul pe acelasi drum( deblocarea pietei) este ca vanzatorul sa "activeze" a treia optiune.

olandezu spunea...

@ belly

Olandezule, si eu pot sa iti aduc devize de blocuri care se vand cu 1100 EUR/mp util.

Pai zi care proiect se vinde la 1100 si maine ma duc sa-mi iau apartamentul ..da' sa nu fie langa groapa de gunoi Glina ! Mersi anticipat .

ionut spunea...

olandezu

o.k. Ce afacere administrezi?

olandezu spunea...

@ ionut

"Ce crezi, in contextul actualei crize, Ford, GM si Crysler( doar 3 exemple la indemana), isi vor inchide afacerile si vor disparea sau se vor reorienta in functie de CERINTELE pietei?!!"

...ma anunti sa-mi iau si eu un Ford cu 3000 USD.

"Si apropos, ar fi cazul sa-ti schimbi porecla, ca "shell" nu mai e de actualitate in romania..."


...da' Unilever mai e ?!!!! Sau KLM ? sau Philips ?.... :-)))))

olandezu spunea...

@ belly

"Spune te rog nivelul de salarizare de acolo. Si mai detaliaza te rog si infrastructura.
Iar dupa ce spui nivelul de salarizare, spunene te rog sa care sunt preturile la locuinte. (Si in Spania balonul s-a spart)"

700 E/MP salariu minim corect ! 600 E chirie minima ! ...infrastructura beton - dezvoltata pe banii STATULUI ! S-a construit 20 de ani....cartiere intregi din Madrid (de genul Colentina - dar mai spalate) s-au facut in 3-4 ani ...deci ASTA e balonul, ASTA e salarizarea si ASTEA sunt preturile (3-5000 E/mp).

Claro !?


PS Va zic altadata de cum se aplca leea, cum e cu corupti si cum asta inseamna costuri (relative) mici pt. orice antreprenor . Sa nu va "aglomerez" in doar o seara cu prea multe informatii de prelucrat !
:-)))))))))

ionut spunea...

olandezule mai explica-ne o data lipsa legaturii dintre salarii( cerere solvabila) si preturi si explica-ne te rog, ca tot esti in domeniu, de ce barilul de petrol a scazut in 2 sapt. de la 150 la 1oo$. Si daca nu ti-e cu suparare si de ce nu costa kg. de rosii 50 de lei de ex.?

olandezu spunea...

@ belly

"Nici macar renumita Pipera nu are infrastructura. "

Pai in Pipera sunt numai case individuale cu fose septice. Primele 2 ansambluri care inca se construiesc sunt Green Vista si inca unul ...i-am uitat numele...cred ca Liziera. NU-s gata inca deci nu avem ce discuta . oricum nu cred ca vand la mai putin de 1800 E/mp :-(((.
Iar infrastructura inseamna statii de epurare sau fose ...puse PE BANII TAI...si nu canalizare pe banii statului. Nu mai vb. de drumuri !

Panimaiesi ?

ionut spunea...

olandezu

"700 E/MP salariu minim corect ! 600 E chirie minima !"

Compara cu:

150 de euro salariu minim incorect! 450-500 e chirie minima!

Ghici unde e balonul???

olandezu spunea...

@ ionut

...asta si gata pt. seara asta :

"ca tot esti in domeniu, de ce barilul de petrol a scazut in 2 sapt. de la 150 la 1oo$. Si daca nu ti-e cu suparare si de ce nu costa kg. de rosii 50 de lei de ex.?"

1. Barilul

Crere si oferta ...ambele insa MULT deasupra costului de productie - de 10-25 $/bbl - pt. zacamintele in exploatare. In 1998 insa bbl-ul NU a scazut sub 10 $ ...pt. ca deja asta era SUB pretul de productie. Iar cererea e data nu numai de consumatorii directi dar si de "paper". Adica fonduri de pensii, hedging, investitii etc.


2. Rosiile

Pt. ca te costa cativa lei maxim sa le produci . Iar daca in RO costa mai mult atunci importi. Si de preferinta e sa importiieftin din state care subventioneaza propria productie de rosii.Practic le papi - tu roman - subventiile lor. E cool nu ?

Hai pa !

olandezu spunea...

@ ionut

N-am putut rezista la asta :

"150 de euro salariu minim incorect! 450-500 e chirie minima!

Ghici unde e balonul???"

cateva observatii :

1. Nu are NIMENI 150 E salariu (castig) minim. In Bucuresti si un muncitor necalificat incepe de la 1000 RON /luna.
2. Chiriile incep cam dela 200 E/luna. Nu va sfatuiesc sa stati la 200 E/luna...dar ele exista.
3. Sa comparam oferta in Spania cu cea in RO este ridicol. Va las pe voi sa ghiti unde e oferta muuult mai mare si ca atare preturi mult mai competitive la chirie.

Deci precum vezi sa ghicesti unde e bula imobiliara nu e greu deloc...doar trebuie sa gandesti un pic (si - e drept - sa fii informat !)

Chiar inchid acum !!! Pa !

ionut spunea...

olandezu

iar manipulezi:

In bucuresti chiriile incep cam de la 200 de euro pe luna la o garsoniera comfort 2, mizera si la situata la groapa de gunoi
In madrid 600 euro minim pentru ap. cu 2 camere ( adica 3 in varianta romaneasca , unde culmea tot pe acolo se invart)
Mai incearca!
Si totusi, ce afacere administrezi???Si ce inseamna MBA?

ionut spunea...

olandezu

"1. Barilul

Crere si oferta ...ambele insa MULT deasupra costului de productie "

iNTOCMAI CAZUL PIETEI IMOBILIARE ROMANESTI PERIOADA 2003-2007.!!
Nu pretindem nici noi ca ap. vor scadea sub 10000 de euro!!

ionut spunea...

olandezu

"..ma anunti sa-mi iau si eu un Ford cu 3000 USD"

Ca ti-l iei cu trei, sapte sau zece n-are nici o relevanta pentru discutia aceea ,dar eu te-am intrebat altceva! Vor produce in continuare sau vor disparea asa cum sustii tu?
In plus cu 3000 poate nu, dar cu 6-7ooo sigur da , in conditiile in care exista si varianta 40000.
Care e pretul de productie???Ce face diferenta de pret? Dotarile in plus si calitatea materialelor?

ionut spunea...

@all

Foarte interesant:

"Administraţia americană a ratat acordul privind planul de salvare a economiei". Sursa: The Money Channel

qwerty spunea...

@All

Bai oameni buni, voi ce tot aveti cu olandezu' ???
Eu zic ca el are dreptate!

Si ce daca preturile se prabusesc peste tot in lume?
Da-i dreq, ce ne intereseaza pe noi!

Voi nu ati auzit ca noi avem crestere economica de 9%?
In cativa ani ajungem SUA din urma.

Si ce daca se prabuseste sistemul financiar international?
Intervine BNR-ul si salveaza si euro si dolarul si yenul si ce vrea muschiul BNR.
Cica e criza de lichiditati; pai si ce?
Nu intra bancile romanesti sa dea credite in strainatate, acuma cu normele astea idioate ale BNR?

qwerty spunea...

@ionut

Stai linistit ca inca n-au intrat zilele in sac.
Eu zic ca o sa se ajunga pana la urma la un acord.
Casa Alba zice ca pana luni.

endorfina spunea...

@all - in special pt. olandez, ca si asa ii plac provocarile

Am facut o scurta trecere in revista a preturilor de pe siteul magazinuldecase.ro si am observat o mare oferta da apartamente noi.
Cred ca cele mai multe anunturi au fost puse de cei care le-au cumparat in faza de proiect, cu gandul sa le vanda la suprapret, "ca nu se face ca sa scada", iar restul sunt postate direct de catre dezvoltatori (deci adio proiect cu broker "exclusiv" Eurisko bla bla).

Majoritatea preturilor sunt aberante, din calculele mele nu este mai nimic decent sub 1800 pe mp? Ce credeti ca vor face daca nu le vand in scurt timp (3-6 luni)? Dar daca au cumparat cate 20 de apartamente? Dar cum o sa procedeze cand derapajul preturilor nu va mai putea fi oprit si se vor vedea sub pretul de achizitie? Dar dupa inca 6 luni?



In alta ordine de idei, am citit recent ceva ce, daca imi aduc bine aminte, a declarat Min Fin de curand - "apartamentele vechi se ieftinesc, dar cele noi nu" (asta dupa ce acum vreo 3 saptamani spunea ca piata imobiliara nu este afectata de criza).
Adica daca preturile la imobile deja construite se duc in jos, in mod normal eu imi iau casa nou la pret dublu sau poate triplu, ca oricum nu are rost sa astept, ca nu se poate sa cada preturile - din ciclul "sunt prost si recunosc in public".
Cum comentati?

endorfina spunea...

@ olandezu

"Nu are NIMENI 150 E salariu (castig) minim. In Bucuresti si un muncitor necalificat incepe de la 1000 RON /luna."

Stiu mai multe persoane din Bucuresti- cu studii superioare - sub 35 de ani care castiga intre 800 si 1200 lei pe luna. Si ca ei mai sunt sute sau poate mii.
Oricum luceaza in domenii unde nu se poate fara spaga aia pe care o dai tu sa ajungi la 1400 mp.

ionut spunea...

qwerty

"Stai linistit ca inca n-au intrat zilele in sac"
:)))
uite alta stire (bomba) menita sa ma "linisteasca":

"Washington Mutual, cea mai mare bancă americană de economii şi creditare, a dat faliment"

belly spunea...

Olandezu

Ai vazut ca te contrazici singur?

Vrei sa zici ca o garsoniera cf2 intr-o zona de rahat a Madridului e minim 600 EUR?
Chiar si asa:
Madrid: chirie minima 600, salariul minim 700.
Bucuresti: Salariu minim 150 EUR (crede-ma ca femeile de servici atata au, daca ma contrazici iti fac cunostinta cu ele), chirie minima 200 EUR.

Iar exemplul cu Pipera a fost pentru a arata ca o zona (chiar daca sunt locuinte individuale) care e al naibii de scumpa nu are infrastructura.
Eu am inteles din logica ta ca o infrastructura trebuie construita doar daca faci blocuri sau ditamai cartierele? Si apropo, unde se fac cartierele alea? Asa de curiozitate.

@all

Daca vreti sa stiti ca exista si modalitati mai ieftine de construire:

Dezvoltatorul nu cumpara terenul de la inceput ci face o intelegere cu proprietarul terenului si ii da banii dupa vanzarea proiectului (sau procent din profit, etc)
Daca cineva face un cartier in o anumita zona, poate face intelegere cu primaria privind utilitatile (aici nu prea stiu exact toate intelegerile care se pot face, insa o sa ma interesez si o sa va zic)

ionut spunea...

Endorfina

"Majoritatea preturilor sunt aberante, din calculele mele nu este mai nimic decent sub 1800 pe mp? Ce credeti ca vor face daca nu le vand in scurt timp (3-6 luni)? Dar daca au cumparat cate 20 de apartamente? Dar cum o sa procedeze cand derapajul preturilor nu va mai putea fi oprit si se vor vedea sub pretul de achizitie? Dar dupa inca 6 luni?"

Cum ce vor face??!! Stiu ei ce stiu: se bazeaza pe "olandezi" care nu cumpara acum asteptand sa ...creasca!!:))

qwerty spunea...

@ionut

Da, stiu ca a dat faliment, tocmai de asta zicea sa "stai linistit" ca sunt mari sanse ca planul de salvare a bancherilor sa fie pus in aplicare.
Singurul impediment ar fi ca urmeaza alegeri si americanii isi suna congresman-ii si ii ameninta ca daca le dau bani bancherilor din banii publici nu-i mai voteaza.

belly spunea...

@Olandezu

Era sa uit sa vin cu un contra-argument la:
"Cat despre alte piete - in functie de evolutiile politice pot cita ca vitoare tinte pt. dezvoltatori : Albania, Georgia, Armenia, Ucraina, Belorusia, Liban, tarile Asiei Centrale (Uzbekistan, Kazahstan, etc) , tarile fostei Iugoslavii - Slovenia si Croatia."
Tu aici ai mentionat in marea majoritate doar tari care nu au fost inca afectate de balonul imobiliar (din cate stiu eu).

Deci ce concluzie sa trag?
Ca asa zisi "mari" dezvoltatori nu pot sa construiasca decat pe piete emergente?

Intradevar profiturile cel mai usor obtinute sunt cele de pe pietele emergente. Exact cum a fost in Romania, insa la noi piata nu mai este emergenta, este aproape matura.

Iar dupa ce terminam cu tarile alea, ne vom muta in Asia, iar dupa Asia ne ducem in America de Sud, iar dupa aia mergem in Africa centrala, iar dupa aia speram sa colonizam alte planete ca sa avem unde sa mai facem specula, nu?

ionut spunea...

Belly

Olandezul secontrazice singur de mult timp

Madrid: chirie minima 600 euro ap. 3 camere ( 2 plus living cum e in toata lumea civilizata), salariu minim 700 euro, salariu mediu peste 2500 euro
Bucuresti: Chirie minima 600 euro ap. 3 camere, salariu minim 150 euro, salariu mediu 600 euro

Si el saracul, cu tot MBA-ul lui( probabil absolvit la vestita facultate Spiru Haret )crede ca balonul imobiliar e mai umflat la madrid...asta fara sa mai punem la socoteala "amanunte nesemnificative" de genul infrastructura, administratie, nivel al calitatii mediului, etc..

belly spunea...

@ ionut

Eu unul incerc sa ma convig la ce poate Olandezu "sa tina piept".

Pana acuma am observat ca el nu stie nimica, NIMICA.
Toate cunostintele lui despre piata imobiliara sunt in majoritate de la "amicii" lui.

Sa nu mai zic, ca are o logica de fier (casant). Imi place totusi cum se contrazice singur.
De asemenea imi place cum el crede ca Romania e Atlantida. Continentul pierdut unde toata lumea o duce bine ........

ionut spunea...

qwerty

Indraznesc sa lansez o ipoteza ( parere personala).Eu tind sa cred ca fed-ul va inceta in curand sa intervina si americanii vor intra( si noi restul lumii impreuna cu ei) intr-o alta era...New World Order.
Pe ce ma bazez? Globalizarea si interconectivitatea "pietelor". Americanii incep sa realizeze dimensiunile "rahatului" in care deja au intrat si sunt bagati pana la gat si vor trage si restul lumii dupa ei!!
Repet, e doar o parere personala,atat.
De meditat: china este cel mai mare depozitar de rezerve valutare in dolari...
Care este concurentul direct si care ameninta deja suprematia s.u.a. d.p.d.v. economic? China...

ionut spunea...

belly

cazul olandezului e clar
eu am mai spus ca la o privire atanta in cazul lui e clar ca manipularea imobiliarilor a "prins". Din pacate a luat de bun ce au spus "dezvoltatorii" atat de tare incat s-a si apucat de "investitii imobiliare" tocmai cand nu trebuia si acum se autosugestioneaza ca " proprietatea" lui valoreaza 200000 de euro.
Eu daca dialoghez cu el, n-o fac pentru el, ci pentru restul vizitatorilor de pe blog...

fratello spunea...

salut, urmaresc cu mult interes acest blog ,cam de 6 luni si vreau sa zic ca am gasit pareri pertinente in ceea ce priveste piata imobiliara din romania,si in merit vreau sa semnalez un articol dintr-o publicatie seriosa din italia L'ESPRESSO referitor la piata imobiliara din spania , au construit un oras fantoma la 32 km de Madrid cu 13000 de apartamente vandute 3000,toate finalizate ,cu infrastructura, cu toate serviciile si nu isi gasesc cumparatori , am impresia ca in curand o sa asistam si in romania la asa ceva ,si spania totusi ofera certe garanzti in ceea ce priveste nivelul de trai
va salut si felicitari manole

nestor spunea...

Ionut, ai fost vreodata la Madrid? In caz ca te duci, incearca sa urmaresti niste emisiuni locale, un fel de anchete sociale. Ultima pe care am vazut-o trata exact acest subiect, pe cazuri strict reale: oameni care nu isi permiteau sa cumpere decat garsoniere de 20 de m2 sau fara bucatarie, familie care incerca sa isi cumpere un apartament mai mare si nu reusea sa il vanda pe cel pe care il aveau deja, patru tineri studenti care trebuiau sa faca credit de nevoi personale pentru a plati avansul de 8000 de euro pentru a lua in chirie un apartament. Vezi tu, situatia se vede cu totul altfel de acolo.
In rest, dupa cum spunea si Olandezul, este un oras cu infrastructura beton, s-a construit imens, toata periferia este un imens santier, viata inca este destul de ieftina comparativ cu pretul locuintelor.

Apoi, Parisul. Am citit destul de atent si analiza lui Manole. Dar totusi nu poti sa nu remarci toate anunturile pe care le vezi prin geamurile agentiilor. Pacat ca nu a mentionat si cateva dintre acestea.
Din nou, si francezii au acelasi tip de emisiuni, gen anchete sociale. Am vazut una care trata subiectul studentilor incapabili sa isi gaseasca o locuinta, chiar in conditiile in care aveau serviciu. Multi se organizau in grupuri si ocupau cladiri nelocuite, aflate in litigiu si locuiau timp de cateva luni, dupa care erau evacuati si se mutau in alta cladire.
Sau alta emisiune despre familii venite la Paris pentru salarii mai bune care acum sunt fortate sa se mute inapoi in orasele din care au venit, pentru ca nu mai fac fata.
Parisul este un oras extraordinar de scump, cred ca cel mai scump dintre toate pe care le-am vazut pana acum (cu exceptia Moscovei), si va asigur ca daca nu castigi mult peste salariul mediu pe economie (al lor), te descurci foarte greu. Altfel, prefer de o mie de ori Militariul sau Drumul Taberei cartierelor tip ghetou din Paris.

S-a mai adus in discutie Canada. Cred ca romanii au o imagine foarte deformata asupra Canadei. Imaginati-va ca diferenta intre Canada si SUA este cam cea intre Romania si Moldova. Si in Canada sunt case scumpe, nu va imaginati ca ai vila cu piscina si 2 hectare de padure la 5 minute de centru, si in orasele lor este trafic, aglomeratie, si ei au autostrazi cu doua benzi pe sens, nici hainele nici mancarea nu sunt chiar gratis, orice inseamna bautura alcoolica costa enorm, posturi bune si salarii mari se gasesc destul de greu.

China are super crestere economica si cele mai mici preturi din lume la mancare si bunuri de consum si nu stiu cate milioane de milionari in dolari. Practic, 75% din chinezi traiesc la limita subzistentei.

Lumea vazuta prin Google nu este reala.

ionut spunea...

nenea cora

"Si inca o intrebare de baraj. Cum sa imi feresc economiile de pericolul inflatiei, vorbind de moneda euro."

Cu scuzele de rigoare pt.intarziere, din pacate alternativele sunt:
ori iti inmultesti econonomiile...economisind in continuare( dar de inflatie tot nu scapi).
Ori iti inmultesti banii punandu-i la treaba intr-o afacere care sa-ti aduca profit.Ce fel de afacere? greu de sprecizat in cateva randuri...
Ca sa glumesc putin , la cum se prezinta lucrurile acum actiuni la o fabrica de armament nu sunt de lepadat!!:))

nestor spunea...

Si pentru ca mi s-a dat apa la moara, avand in vedere ca un apartament in Madrid costa enorm, de ce nu se inghesuie spaniolii sa isi cumpere case noi la 30 de km? La ce drumuri au, distanta aia ar trebui sa fie o gluma.
Pentru ca si Madridul este plin de cladiri vechi, apartamente mici, etc. Oferta e din plin, calitatea sigur e mult peste ce avem in Romania. Si totusi, preturile in centru raman astronomice, periferia nu se prea vinde...

Am uitat sa precizez ceva de Berlin, alt exemplu foarte folosit. Or fi apartamentele ieftine, insa eu va sfatuiesc sa va interesati cat de usor este sa gasesti ceva de munca inainte sa va mutati acolo.

belly spunea...

nestor.

Ce ai descris tu ca se intampla in Madrid se intampla si in Bucuresti. Exact la fel. Si am zis putin mai dvrm ca si la ei balonul s-a spart.
Preturile "in oras" sunt exorbitante, iar periferia nu se vinde... oare ce inseamna asta?

belly spunea...

si inca o treaba: daca vrei sa afli cum e cu adevarat "viata" nu prea iti recomand sa te uiti la emisiuni gen anchete sociale, pentru ca ele deformeaza adevarul si isi selecteaza cazurile.. Cel mai bine e sa cunosti oamenii si sa afli de la ei, nu de la televizor.

ionut spunea...

nestor

La paris si madrid( si nu numai)ajung cel putin odata pe an si asta de cativa ani buni. Tot ce ai spus tu in postul anterior e in mare masura adevarat, (cu mici amendamente pe care nu le discut acum), dar asta nu face decat sa intareasca ideea ca romanii n-au inventat "roata" in domeniul imobiliar si ca problema supraevaluarii locuintelor e una globala!!
Raportat insa la nivelul veniturilor medii si tinand cont de gradul de dezvoltare ale vest-europenilor, concluzia e clara: "bula"imobiliara e mult mai umflata in romania (bucuresti), decat in al
europa centrala si de vest.Din pacate pentru unii si corectia de pret va fi pe masura!!
Nu inteleg: ai inceput sa ne dai argumente care ne sustin noua teoria?!!
Daca vei mai ajunge in paris si madrid ,fa un efort si opreste-te putin si in germania si ulterior sa ne povestesti si noua despre "piata imobiliara" de acolo. Te asigur eu ca, prin comparatie , e o piata atipica!!

ionut spunea...

Nestor

"Am uitat sa precizez ceva de Berlin, alt exemplu foarte folosit. Or fi apartamentele ieftine, insa eu va sfatuiesc sa va interesati cat de usor este sa gasesti ceva de munca inainte sa va mutati acolo"

Daca ai pregatire de ...necalificat sigur ca gasirea unui loc de munca e dificila cam peste tot( cu atat mai mult in germania).
Intr-o tara in care motorul cresterii economice nu se bazeaza pe "specula imobiliara ,cea cu materiale de constructii si pe cresterea sistemului bancar", ci este productia de bunuri si tehnologie de inalta calitate( apropos dupa indicatorul- volum al exporturilor...surpriza germania este pe locul 2 in lume dupa s.u.a.) , sigur ca lucrurile stau putin altfel...

fratello spunea...

sa-mi dau si eu cu parerea la modul de a face afaceri in romania, ma intorceam in italia(sunt plecat de 7 ani)si inainte de arad vad tarabe cu fructe pe marginea drumului ma opresc sa cumpar struguri cat costau? 15 ron imi trece imediat pofta ,castig cam 3500euro/luna si sotia cam tot atat, si cred ca putam sa-mi permit macar un kg, dar nu pot suporta idea ca cineva ma fura si mai alescand sunt constient de asta

ajung in italia struguri de calitate superioara cat costau... 1euro, trageti voi concuziile,

acest comportament de a te imbogati peste noapte tragand tepe in dreapta si stanga este o trasatura a noastra a romanilor

problema e ca avem granitele deschise am inceput sa vedem ce se petrece si in restul lumii nu mai luam de "buna" ce ne servesc uni si alti
am inceput sa gandim , si cu cat vom fi mai multi cu atat vor avea dificultatii "dezvoltatorii"

ionut spunea...

nestor

"Parisul este un oras extraordinar de scump, cred ca cel mai scump dintre toate pe care le-am vazut pana acum.":)))

Fa un sondaj printe prietenii, amicii si cunostintele tale si intreaba-i ce ar vrea sa viziteze prima data, daca ar avea destui bani pt. o excursie de 2 -3 saptamani? Te asigur eu ca in proportie de minim 90% vor avea ca prima optiune parisul....

ionut spunea...

nestor

Afirmi ca la berlin sunt apartamentele ieftine.
Intr-o singura fraza i-ai ruinat olandezului "munca" de cateva luni pe acest blog si pe altele...

belly spunea...

@ all

Ca informatie generala.

Parisul, Madridul, Londra sunt orase scumpe din punct de vedere al cheltuielilor din urmatorul punct de vedere :

Mananci in oras des, iesi la "o bere" aproape zilnic.
Daca ti-ai mai face de mancare acasa, si ai lasao mai moale cu iesirile la "bere" ai vedea ca ai avea destui bani.

Londonezii in marea lor majoritate isi toaca banii de salariu in prima sapt, maxim in a 2-a prin PUB-uri.
La Paris nu poti ca parizian sa nu te duci la o cafenea in centru si sa mananci ceva .......

sunmirror spunea...

@olandezu:

Ai zis asa:

"Fac insa observatia ca la "provocarea" mea privind mecanismiul prin care banii sunt circulati in economie si prin care toti cei care nu isi cumpara apartamente ca sa ii "penalizeze" pe dezvoltatori DAR si-i tin la banca , dand prilej bancilor sa imprumute bani LOR dezvoltatorilor pt. constructie de apartamente care NU se vand pt. ca "haiducii" nu cumpara si al carui rezultat final la extreme poate fi distrugerea propriilor bani de catre insusi "haiducii" cu pricina - nu ai raspuns !"

Exista o singura problema in succesiunea asta de intamplari: dezvoltatorul de ce se mai imprumuta de la banca daca nu cumpara nimeni? Banca de ce ii da bani daca stie ca el nu va vinde ce construieste?

Vrei sa ne simtim vinovati pentru falimentul bancilor din Romania (faliment care de altfel nici nu a avut loc)? Nu cumva ele decid cui dau imprumut si cui nu? E musai sa dea la dezvoltatori? Crezi ca alte afaceri nu se fac in tara asta?

Ai incercat intr-adevar sa-mi raspunzi la intrebari. Raspunsurile mi se par insa cel putin atacabile.

Iti mai dau un exemplu: nu ai zis cum vor da dezvoltatorii bani inapoi la banca daca noi nu cumparam? E esential! Hai, zi cum!

Inca ceva: zici ca stii de preturile de constructie de la ingineri. Daca e asa, nu ti-au povestit tot ei de calitatea jalnica a produsului finit? De ce nu mentionezi ca

Raspunsurile tale sunt neserioase...

In plus, prin faptul ca practic inunzi blogul cu opiniile tale, fara sa argumentezi niciodata prea bine (oferi cantitate in loc de calitate), nu prea poti fi luat in serios ca partener de dialog.

Tot ce poti realiza e sa pacalesti un om care de-abia a descoperit blogul asta - sa-l faci sa creada ca opiniile sunt impartite si problema e intens dezbatuta.

Nu mai am nicio intrebare pentru tine, fiindca nu putem purta un dialog pe aceeasi lungime de unda. Nu vreau nici sa-mi raspunzi la ce te-am intrebat aici...

Acolo unde altii vin cu intrebari sau rationamente gandite, nu faci decat sa raspunzi repede dar mult, cu rationamente incomplete.

In orice caz, felicitari. Ai reusit sa scrii mai mult decat oricine de pe blogul asta, fara sa emiti decat o singura idee memorabila: costul de constructie nu are cum sa fie mai mic.

Ai luat orice alt factor in afara de pretul la terenuri ca pe ceva ce nu are cum sa se schimbe, si ai zis ca asta e, asa va ramane tot timpul. Dupa cum vezi, 4 randuri ajungeau...

elzorab spunea...

UN ARTICOL CARE EXPLICA AL DRAK DE BINE DE CE ORICE BALON IMOBILIAR SAU JOC GEN CARITAS IA O APLOARE MULT MAI MARE IN ROMANIA DECAT ORIUNDE IN LUME...

SAPTE, IA SPUNE-I BICHIR CA E UN ORDINAR!


BICHIR: Meseria de român

Florian Bichir
Sâmbătă, 27 Septembrie 2008
Florian Bichir: „Ironic, Nicolae al II-lea, ultimul ţar al Rusiei, a spus: «România nu este o ţară, este o meserie»“.

Cine crede că România profundă se modifică, se transformă cumva, se înşală amarnic. Se spune că, ironic, Nicolae al II-lea, ultimul ţar al Rusiei şi văr cu Regina Maria, ar fi spus: „România nu este o ţară, este o meserie“. Într-adevăr, rămânem unici în Europa prin felul nostru de a fi. Care nu este nici de ieri, nici de azi, ci, poate, dintotdeauna. C.L. Sulzberger, corespondentul ziarului „New York Times“ la Bucureşti, în perioada interbelică, nota că „mita era ceva banal. Chiar primul funcţionar pe care l-am cunoscut a deschis un sertar de la birou plin cu teancuri de valută şi a încercat să mă mituiască, oferind un curs pe piaţa neagră cu 15% mai mare decât cel pe care mi-l oferise portarul de la Athenée Palace“.

Hannah Pauka, biografa Reginei Maria, nota cu stupefacţie că un membru al vechii aristocraţii româneşti îi spusese că în limba română nu există niciun echivalent al cuvântului „self-control“ (autocontrol), „termenul şi ideea fiind atât intraductibile, cât şi străine de mentalitatea românească“.

Într-o carte fascinantă. „Fantomele Balcanilor“, Robert D. Kaplan, „înarmat“ cu descrierea României făcută de alţi cronicari, descoperă uimit că nimic nu s-a schimbat. Kaplan o citează pe Olivia Manning, soţia unui conferenţiar de la British Council în anii ’30 şi care a publicat bestsellerul „Trilogia Balcanică“ - transformat în SUA chiar într-un serial de televiziune: „România este ca un nebun care a moştenit o avere (păduri, râuri, petrol, minereu...). Toată este risipită absolut ilogic“. O imagine de o actualitate flagrantă, dacă ţinem cont de ceea ce s-a întâmplat după 1989. Cu un elan debil, România şi românii spoliază acest teritoriu, mai ceva decât vandalii.

Înclinarea spre lux şi consum a românilor este o altă ispită, venită parcă din blestemul istoric. Se confirmă astfel teoria lui Mihail Manoilescu, care susţinea că ideea românului despre avere şi venit este epicuriană; că scopul românului este consumul, cu toate bucuriile lui, şi că năzuinţa acestuia spre lux şi confort este irezistibilă: „Românul vorbeşte cu o admiraţie neeconomisită de omul care ştie să trăiască, iar băiatul de viaţă tip specific românesc este desigur mai simpatic, mai uman şi mai nevinovat în toată fiinţa lui. (...) Concepţia estetică a vieţii, pe plan vulgar, înseamnă a înţelege traiul ca o petrecere. Cât de caracteristică şi cât de românească este noţiunea intraductibilă de chef, care nu poate fi transpusă exact, nici prin cuvântul francez la noce, nici prin cel german Bummel! Cheful este o manifestare, în acelaşi timp egoistă şi generoasă; el înseamnă ignorarea pentru o clipă a grijilor şi răspunderilor. (...) Românul adevărat nu este niciodată meschin şi îşi râde de aceia dintre compatrioţii lui cum sunt unii ardeleni care arată deprinderi raţionale şi cuminţi în administrarea cheltuielilor lor. Ideea românului despre avere şi venit este epicuriană; scopul acestora este consumul cu toate bucuriile lui. Năzuinţa spre lux şi confort este irezistibilă, nu numai în burghezie, ci chiar şi în clasa mijlocie şi în ţărănime. De câte ori poate, românul se aruncă spre îmbrăcăminte de mătase, spre case frumos mobilate şi mai ales spre automobile“.

Dramatică descriere, o frescă vie a timpurilor de ieri şi de azi. Pentru că există prea puţini români care să nu-şi cumpere vrea o maşină „bengoasă“ să crape de ciudă dusmanii, să-şi „tragă“ o vilă şi o amantă planturoasă. Să nu încerce să sfideze cu opulenţa, să epateze pentru a le demonstra celorlalţi că s-au ajuns, au reuşit în viaţă. Acest mod de viaţă, această patimă i-a uimit şi îi uimeşte pe străini... Şi ne face unici! Da, ţarul avea dreptate, să fii român este o meserie. Nu a dracului de grea, dar e o ocupaţie care îţi ia destul de mult timp, dacă nu cumva chiar îţi acaparează existenţa.

Ca om de dreapta, am doza mea de naţionalism, dar asta nu mă împiedică să observ unele carenţe, tare ale comportamentului românesc. Pe care, dacă le scoţi în evidenţă, nu înseamnă că o faci în băşcălie, că-ţi demitizezi poporul. Dimpotrivă, poate încerci să corectezi ceva. E destul de greu, e adevărat, pentru că, după cum spunea E. O. Hoppe, „diavolul are în România o viaţă întortocheată şi neobosită“.

Manole spunea...

Olandezu. Tot nu ai obosit?

olandezu spunea...

@ sunmirror

Stii reclama aia a lui Rebengiuc pentru carnea de pui de la Transavia ? E senzationala ! (uite aici link-ul http://www.youtube.com/watch?v=7wGFyYG9MJ8)

Cam in situatia asta sunt eu pe forum-ul asta :

- daca SUNT dezvoltator si cunosc detalii - sunt evident subiectiv
- daca NU SUNT dezvoltator - atunci nu stiu piata decat din auzite de la prieteni si habar n-am de realitate

- daca sunt succint atunci n-am argumente
- daca va dau multe argumente pacatuiesc prin cantitate

- daca nu locuiesc intr-un oras din vestul Europei atunci habar n-am de ce se intampla acolo ...
- daca locuiesc intr-un oras din vestul Europei atunci oricum voi stiti mai bine ce se intampla acolo...


etc

Parerea mea este EXACT cea din sfarsitul reclamei ! Te las pe tine sa o descoperi.

Salutare !

olandezu spunea...

@ ionut

"Eu daca dialoghez cu el, n-o fac pentru el, ci pentru restul vizitatorilor de pe blog..."

Multumesc ionut - ma simt onorat !!!!

:-)))))))))))))))))

olandezu spunea...

@ sunmirror

Si inca una memorabila : o sti pe aia cu Nicu Ceausescu in 22 decembrie seara cand le-a zis revolutionarilor "voi nu o sa puteti zugravi ce-a construit tata in 20 de ani"...sau ceva de genul asta ?

Cam asa e aici - voi nu puteti citi cate argumente v-am dat pe forum-ul asta ... (nu ma mai refer si la a le intelege).

Pai tu spui : "...fara sa emiti decat o singura idee memorabila: costul de constructie nu are cum sa fie mai mic."

Sunt dezamagit ...parca vorbesc cu peretii !!! N-am zis NICIODATA ca pretul NU POATE SA FIE MAI MIC ! Am zis ca sub un anumit nivel pretul NU ARE CUM sa scada structural si pe termen mediu. Ceea ce evident nu e acelasi lucru.
Dar daca cititi din 2 in 2 si numai ceea ce va convine - uite la ce concluzii ajungeti ?!

Ce naiba, ca doar in romana scriem si citim toti , nu ?

sapte spunea...

elzorab, tu pe florian bichir l-ai ales drept exemplu? pai pe el l-au numit ordinar altii mai destepti ca noi cu mult timp in urma. si nu te face ca ai uitat de ce te-am numit ordinar ca stii foarte bine. cum inca nu ti-ai cerut scuze pentru fraza aia, tot ordinar ramai iar america ta tot cu picioarele inainte o sa iasa din treaba asta. sigur probabil isi vor reveni dar peste minim 10 ani 'if ever'. de grija celorlalti stii cine moare.......

si olandezule, ti-am inteles punctul de vedere si ineptiile pe care le prezinti drept 'argumente'. sa zicem ca ai avea dreptate.
noi nu suntem obligati sa si platim preturile astea nu?
asa ca daca nu va avantajeaza situatia, ori va gasiti alti clienti, ori va lasati de meserie (si noi ne descurcam cum putem). e simplu, voi nu vindeti, noi nu cumparam.
tu cu gurita aia a ta (apropos, sterge-te ca ti-a ramas de aseara) ai postulat ca dezvoltatorii nu fac sportul asta de dragul familiilor de tineri ci pentru profit deci ideal ar fi sa nu mai scoateti nimic la vanzare acum ci sa asteptati sa mai creasca preturile, caci potential exista pe termen mediu dupa cum tu singur ai zis, cu atat mai mult cu cat va aparea clasa aia de oameni cu bani odata cu dezvoltarea infrastructurii tarii (iarasi te citez).
si totusi au fost 5 (cinci) targuri imobiliare in 7 zile numai in Bucuresti. de ce atata graba in a vinde? de ce nu asteapta ei sa mai creasca preturile? de ce se plang pe la televizor ca nu vin bizonii proaspat inlantuiti la banci (care profita pragmatic de piata) sa le cumpere caramizile asezate in forma de blocuri?
ah, stiu. o faceti de dragul nostru, ca vreti sa locuim civilizat si sa beneficiem de preturile astea inca mici. asta sau v-ati facut alte planuri si e cam foame de bani.

om trai si-om vedea cine a avut dreptate. pana una alta, intra noile reguli de creditare in vigoare.......v-ati cam dus popii de suflet.
eheeeei, si ce planuri va facuserati............

sapte spunea...

elzorab, tu pe florian bichir l-ai ales drept exemplu? pai pe el l-au numit ordinar altii mai destepti ca noi cu mult timp in urma. si nu te face ca ai uitat de ce te-am numit ordinar ca stii foarte bine. cum inca nu ti-ai cerut scuze pentru fraza aia, tot ordinar ramai iar america ta tot cu picioarele inainte o sa iasa din treaba asta. sigur probabil isi vor reveni dar peste minim 10 ani 'if ever'. de grija celorlalti stii cine moare.......

si olandezule, ti-am inteles punctul de vedere si ineptiile pe care le prezinti drept 'argumente'. sa zicem ca ai avea dreptate.
noi nu suntem obligati sa si platim preturile astea nu?
asa ca daca nu va avantajeaza situatia, ori va gasiti alti clienti, ori va lasati de meserie (si noi ne descurcam cum putem). e simplu, voi nu vindeti, noi nu cumparam.
tu cu gurita aia a ta (apropos, sterge-te ca ti-a ramas de aseara) ai postulat ca dezvoltatorii nu fac sportul asta de dragul familiilor de tineri ci pentru profit deci ideal ar fi sa nu mai scoateti nimic la vanzare acum ci sa asteptati sa mai creasca preturile, caci potential exista pe termen mediu dupa cum tu singur ai zis, cu atat mai mult cu cat va aparea clasa aia de oameni cu bani odata cu dezvoltarea infrastructurii tarii (iarasi te citez).
si totusi au fost 5 (cinci) targuri imobiliare in 7 zile numai in Bucuresti. de ce atata graba in a vinde? de ce nu asteapta ei sa mai creasca preturile? de ce se plang pe la televizor ca nu vin bizonii proaspat inlantuiti la banci (care profita pragmatic de piata) sa le cumpere caramizile asezate in forma de blocuri?
ah, stiu. o faceti de dragul nostru, ca vreti sa locuim civilizat si sa beneficiem de preturile astea inca mici. asta sau v-ati facut alte planuri si e cam foame de bani.

om trai si-om vedea cine a avut dreptate. pana una alta, intra noile reguli de creditare in vigoare.......v-ati cam dus popii de suflet.
eheeeei, si ce planuri va facuserati............

Vasile spunea...

Pe bune acuma, cat de limitat sa fii sa iti doresti falimentul unei industrii care pana la urma construieste casele in care vei locui tu si copii tai, pentru unicul motiv ca daca locuintele n-o sa mai valoreze nimic, o sa ajungi si tu sa iti permiti una.

@nestor: nu doreste nimeni apartamente la pret de nimic, pretul extrem de mic la case e la fel de daunator ca pretul extrem de mare. Eu, chiar daca s-ar ajunge la ~50k 2 camere, tot as fi nevoit sa apelez la credit. Totusi, asta e un pret relativ sustenabil, stau ok si bancile, si constructorii, si boborul. E bine sa ai un echilibru in toate.

Apropo de pretul exorbitant al terenului, de care zice Olandezu': nu e la mintea cocosului ca daca vor pica urat preturile, pica si pretul terenului si s-a dus dracu' toata argumentatia ta construita cu grija, olandezule?

ionut spunea...

olandezu

"N-am zis NICIODATA ca pretul NU POATE SA FIE MAI MIC ! Am zis ca sub un anumit nivel pretul NU ARE CUM sa scada structural si pe termen mediu. Ceea ce evident nu e acelasi lucru."

1) N-o intoarce ca la "ploiesti"!De luni de zile ne "bati" la cap cu 1400/mp., care n-are cum sa fie mai mic, dupa mintea ta.
2) Suntem perfect de acord ca " sub un anumit nivel pretul nu are cum sa scada structural" Ai auzit tu pe cineva pe blogul asta care sustine un pret de 100 de euro/mp.!
Din pacate pentru tine, ti-ai facut planurile cam ca aia cu "caritasul", cu de 8 ori banii pe care ii vor castiga peste 3 luni doar asteptand!
Ai "investit" in 4 sau 8 pereti (si in ciuda M.B.A.-lui absolvit, ai facut-o fix cand nu trebuia), si acum iti faci planuri legate de ce vei face cu 200000 de euro obtinuti din valorificarea " investitiei".
Ghinion: te-ai inpotmolit tocmai la..."punctarea profitului".
In disperare de cauza , umpli bogul asta , si nu numai, cu postari kilometrice, prin care incerci sa demonstrezi un singur lucru (pretul nu poate scadea sub 1400 de euro/mp.), doar-doar vei mai gasi un "fazan" care sa-ti ofere banii astia ( ca la mai putin nu-ti mai ies cei 200000 de euro)
La M.B.A.-ul ala, ti-a pomenit cineva de "managementul riscului"... sau ai lipsit la lectia asta?

olandezu spunea...

@ ionut
N-o intorc deloc lca la Ploiesti ...dovada ca toata trupa de revolutionari de pe forum mentioneaza ...aproape antologic...pretul de 1400 E/mp pe care l-am argumentat ca limita inferioara a scaderii de pret.
Ce vrei tu sa spui de fapt este ca pt. voi scadere inseamna preturi de 600 E/mp , preturi despre care eu afirm ca sunt imposibile fiind mult sub cei 1400 E/mp care e floor level in domeniu (evident ma refer la locuinte noi, efectiv construite adica proiecte viabile, nu tzepe sau prmisiuni pt. viitor).
Altfel luati de aici o informatie despre ce inseamna PRABUSIRE de preturi in UK...si extrapolati asta la Romania !

http://www.capital.ro/articol/marea-britanie-scaderi-record-de-pret-pe-piata-imobiliara-112662.html

Esenta e paragraful asta : "retul mediu pentru o locuinta in Marea Britanie este de 174.493 lire sterline, potrivit ultimilor statistici din luna august o scadere de 1,9% fata de luna iulie si in acelasi timp cu 4,6% mai putin decat in luna august a lui 2007."

Deci 4.6% pe an - IN PLINA CRIZA. Sa zicem 5% pe an...asta inseamna 10-12 ani de criza CATASTROFALA sa scada preturile 50-60% cat vreti voi !

Inutil sa mai continui comentarioul pe tema asta , nu ? Sau Ionut Bordei scrie si la Capital ?

:-)))))))))

Hai pa ca vreau sa urmaresc oferta PSD-ului pt. Romania. Poate zic si ceva de case ieftine pt. fraerii care ii voteaza !

Marona spunea...

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/houseprices/2795674/UK-homeowners-lose-andpound25%2C000-as-house-prices-fall-at-fastest-rate-on-record.html

Olandezu, dupa cum vezi, in realitate, Telegraph consemneaza o scadere de 12.7 procente intre august 2007 si august 2008.

Cam tot asta e procentul cu care au scazut preturile in USA intre 2006 si 2007, in primul an de criza, dupa care scaderea s-a accentuat dramatic.

Never mind...deja sunt convinsa 100% ca tu si ceilalti imobiliari, dezvoltatori, tepuiti de varf de bubble etc etc nu pe noi incercati sa ne minti cel mai abitir, ci pe voi insiva.

olandezu spunea...

@ marona
Precum vezi postarea e de pe net...n-am inverntat-o eu ! Pe de alta parte , fie si 12%
(nu mai comentez veridicitatea stirii si te cred pe cuvant) vorbim de 4-5 ani de scaderi in ritmul si conditiile astea (care sunt absolut
extreme dupa toate standardele) ca sa ajungem la pretul pe care il vor
baietii (si fetele vad) de pe forum. Asta in conditiile in care oferta in UK si US este incomparabil mai mare ca la noi , oferta care a contribuit evident la cei 10 hai 12 % de scaderi .
Dar exact cum spuneai si tu - pot sa va arat si un elefant si voi tot
o sa spuneti ca e pui si ca se poate taia si manaca...si inteleg
perfect de ce : cand ti-e foame mananci (sau vrei sa mananci) orice.

Imi cer scuze dar n-am vrut sa ofensez pe nimeni cu comparatia...am
facut-o numai de dragul explicarii fenomenului pt. eventualii terti
care citesc forum-ul...Ca de la manole & co mi-am luat demult gandul.
Seara buna !

canadianu spunea...

@nestor
cine a mentionat Canada si in ce context ? nu tin minte ca cineva sa fi zis ca aici sunt cainii, pardon, marmotele cu colaci in coada (ba dimpotriva, se munceste mult mai mult decat in rromania, chiar avem si un mic balonas imobiliar - va las pe voi sa gasiti unde), dar crede-ma ca never ever Canada (si SUA, vecinii si prietenii nostri :P) nu vor cobora ca nivel sub rromania.intr-adevar criza exista pe plan global, dar nu uitati vorba aia, cand america stranuta, restul lumii face gripa. si nu, nu sunt filo-american, doar filo-canadian :). scuze pt off-topic, era necesar sa lamurim ce si cum cu Canada, si nu cred ca are rost sa continuam discutia pe tema asta
@altii
dupa cum bine zicea un prieten, de ce ne certam si facem comparatii intre Madrid, Paris, Berlin si bucuresti ? voi chiar nu sunteti constienti ca NU EXISTA termen de comparatie ? pur si simplu NU SE POT COMPARA aceste orase intre ele. iar despre cei care nu numai ca fac comparatia, dar le mai si da ca balonul la Madrid ar fi mai umflat decat la bucuresti (de obicei numele lor incep cu "o" si se termina cu "landezu") nu indraznesc sa-mi mai spun parerea, ca ma baneaza Manole

ioan spunea...

"In cazul meu ti-am mai spus: sunt detinatorul a 5(cinci) proprietati si a 2 (doua) afaceri care imi aduc un venit lunar pe putin egal cu venitul tau pe 1 an intreg..."
Dle Ionut, insuficient. Mai puneti ceva deoparte, pina va castigati dreptul al relaxare mentala si comportamentala, ca ce am vazut pe blogul asta... tata, arata mai degraba un roman normal , mediu, care se lupta cu traficul si facturile.

ionut spunea...

Ioan

De "relaxare mentala" aveti dumneavoastra parte...mie nu-mi trebuie , multumesc!!(aveti dreptate ma lupt zilnic cu facturile...deh!! 2 firme nu-s usor de condus).
In alta ordine de idei nu tin minte sa am vreu fiu cu numele de ioan, dar daca tu zici mai "tata", poti sa stii ce-am facut cand eram mai tinerel?
Ia du-te "matale" acasa si intreab-o pe mamica ta despre asta( dar in "particular" sa nu "nasti" vreo drama in familie)
Si da, sunt un om normal, mediu, n-am pretins ca-s fi vreun tiriac...

ioan spunea...

Stai domle, era o exprimare doar, si apoi, perspectiva de a fi rude e prea de tot. Desi imi cam place si mie sa o ard pe bloguri... hmm, trebuie sa fie o coincidenta.

AristotelCostel spunea...

@olandezu

"Cam asa e aici - voi nu puteti citi cate argumente v-am dat pe forum-ul asta ... (nu ma mai refer si la a le intelege)."

Unul dintre argumente este ..."Ceausescu-ctitor de tara"?
Altul ar fi "N-a reusit comunismul cu popaganda lui desantata sa prosteasca oamenii..."?

Tu-ti dai seama ce prostii emiti? De altfel, sunt "precisa" ca "nu-i cum" sa pricepi ca esti prost.

cezar spunea...

Pentru cel care voia sfaturi de plasare a banilor ;
- pentru sume peste 100 mii euro sau echivalent, sau cu perspective de atingere a acestui nivel, private banking. Mergeti la bancile din top 10 bancar, fiecare are cate o oferta dupa profilul investitional al clientului
- pentu sume sub aceste niveluri, se pot cumpara de la BVB, aproape gratis, titluri de stat (fara imp. pe profit, si risc zero), obligatiuni municipale (risc aproape zero, randament cu 2,3 puncte procentuale peste inflatie), depozit bancar cu dobanda negociata.
Sper ca am fost cat de cat de ajutor.

Rezultatul recensământului 2011 va accelera scăderea prețurilor pe piața imo?

Continut video

Loading...