vineri, 28 noiembrie 2008

Sunt bancherii oameni?

De câte ori nu aţi auzit următorul fals argument atunci când îi puneaţi cuiva la îndoială oportunitatea unui credit: "Da' ce, bancherii sunt tâmpiţi? Păi mi-ar mai fi dat ei mie un credit de [o sumă cu multe zerouri] dacă nu ar şti că preţurile doar cresc?"

Nu, bancherii nu erau tâmpiţi. Doar îşi făceau meseria: să dea bani la tot neamul, fraieri şi deştepţi, laolaltă (dar mai ales la fraieri, hai s-o recunoaştem). Ia uite ce scrie Gândul de azi:

"La sfârşitul anului trecut bancherii erau siguri că locuinţele se vor scumpi. La începutul anului a început scăderea tranzacţiilor efectuate iar aşteptărilor lor privind scumpirea acestora s-a redus la jumătate. Acum însă, bancherii se aşteaptă într-o proporţie covârşitoare, aproape identică celei de la finele lui 2007, ca locuinţele să continue să devină din ce în ce mai ieftine, conform unui sondaj de opinie realizat de Banca Naţională a României (BNR) în rândul instituţiilor financiare." (Gândul)

După cum vedeţi bancherii sunt la fel de oameni ca noi toţi. Când cresc preţurile, zic şi ei că preţurile cresc, când scad, sunt şi ei de acord că scad. Şi la fel ca noi, când cresc preţurile... dau banii cu uşurinţă, când scad... văleleu! Ce, noi, oamenii simpli, nu facem la fel?

Hai să vă zic un secret: cam la 6 luni după ce se va atinge pragul cel mai de jos al preţurilor pe piaţa imobiliară şi când toată lumea va fi de acord că s-a atins acest prag şi preţurile stagnează, şi vor scrie până şi ziarele cele mai gunoiere (Libertatea, Cancan...) că preţurile stagnează, bancherii vor ţine o consfătuire foarte importantă în urma căreia vor concluziona că preţurile au scăzut cât s-a putut de mult şi e cazul să privească mai relaxaţi situaţia din piaţa imobiliară pentru că preţurile stagnează. 

Să nu vă închipuiţi că există la ora asta mii de superspecialişti în statistică şi istoria bulelor economice şi psihologia maselor care stau şi generează pe computere de ultimă generaţie evoluţia preţurilor la imobiliare, scenarii politice, probabilităţi economice, nebunii, cu gând să anticipeze cu 3 săptămâni înaintea concurenţei atingerea pragului de stagnare, 3 săptămâni care ar putea însemna acordarea cu 1000 de credite mai multe decât concurenţa, ceea ce ar genera venituri de...

Vise. Bancherii or să citească ziarele, aşa cum facem cu toţii şi la un moment dat când una din ştiri va deveni mult prea repetată, o vor repeta şi ei. Şi bancherii sunt oameni.

273 de comentarii:

«Cel mai vechi   ‹Mai vechi   201 – 273 din 273
limestone spunea...

"Inceputul sfarsitului pentru speculatorii imobiliari. Fara sa ne ascundem dupa cuvinte, trebuie spus ca piata imobiliara autohtona incapuse pe mana speculatorilor, care dictau preturile. Uneori, pentru ca lacomia iti intuneca judecata si uiti o regula de aur a speculatiilor, respectiv sa nu pui toate ouale in acelasi cos, acesti speculatori nu se multumeau cu profitul urias astfel obtinut asa incat au contractat credite destul de mari garantand cu imobilele pe care urmau sa le cumpere. Acum piata a dat o palma rasunatoare acestor speculanti sau speculatori, cum preferati, asa incat s-a ajuns la un fel de criza subprime, scrie EVZ."

limestone spunea...

"Primul val de criza a lovit. Vine al doilea! Criza financiara globala, declansata in sectorul bancar, va lovi economia Romaniei in trei valuri, primul dintre ele provocand deja pierderea de locuri de munca si scaderi dramatice de productie in auto, in siderurgie si o cadere a preturilor pe piata imobiliara, potrivit unei teorii formulate de Ionut Pascu, project manager la compania de consultanta in strategie Roland Berger"

ionut spunea...

hubble

"Cum o fi noiembrie ? Dar decembrie ?"

Ne spune cezar imediat: nici o problema, stai linistiti la locurili voastre! Ce va intereseaza pe voi situatia bancilor? Sunteti doar niste "outsideri" pauperi.

Adi spunea...

@ Hubble
(Sper sa nu ma considerati maniac :), dar ce sa-i faci, nefiind din domeniu, nu m-a prea preocupat cititul cartilor de economie, asa ca ma rezum si eu la ce-am retinut din alea ce le-am citit).
Uite ce spune prietenul Taleb in The Black Swan. Cred ca managerilor de care vorbesti le-ar fi fost de un "util real" folos intalnirea cu ideile sale...

"THE SCANDAL OF PREDICTION : Herding Like Cattle
A few researchers have examined the work and attitude of security analysts, with amazing results, particularly when one considers the epistemic arrogance of these operators. In a study comparing them with weather forecasters, Tadeusz Tyszka and Piotr Zielonka document that the analysts are worse at predicting, while having a greater faith in their own skills. Somehow, the analysts' self evaluation did not decrease their error margin after their failures to forecast.
Last June I bemoaned the dearth of such published studies to Jean-Philippe Bouchaud, whom I was visiting in Paris. He is a boyish man who looks half my age though he is only slightly younger than I, a matter that I half jokingly attribute to the beauty of physics. Actually he is not exactly a physicist but one of those quantitative scientists who apply methods of statistical physics to economic variables, a field that was started by Benoît Mandelbrot in the late 1950s. This community does not use Mediocristan mathematics, so they seem to care about the truth. They are completely outside the economics and business-school finance establishment, and survive in physics and mathematics departments or, very often, in trading houses (traders rarely hire economists for their own consumption, but rather to provide stories for their less sophisticated clients). Some of them also operate in sociology with the same hostility on the part of the "natives." Unlike economists who wear suits and spin theories, they use empirical methods to observe the data and do not use the bell curve.
He surprised me with a research paper that a summer intern had just finished under his supervision and that had just been accepted for publication; it scrutinized two thousand predictions by security analysts. What it showed was that these brokerage-house analysts predicted nothing — a naive forecast made by someone who takes the figures from one period as predictors of the next would not do markedly worse. Yet analysts are informed about companies' orders, forthcoming contracts, and planned expenditures, so this advanced knowledge should help them do considerably better than a naive forecaster looking at the past data without further information. Worse yet, the forecasters' errors were significantly larger than the average difference between individual forecasts, which indicates herding. Normally, forecasts should be as far from one another as they are from the predicted number. But to understand how they manage to stay in business, and why they don't develop severe nervous breakdowns (with weight loss, erratic behavior, or acute alcoholism), we must look at the work of the psychologist Philip Tetlock.

I Was "Almost" Right
Tetlock studied the business of political and economic "experts." He asked various specialists to judge the likelihood of a number of political, economic, and military events occurring within a specified time frame (about five years ahead). The outcomes represented a total number of around twenty-seven thousand predictions, involving close to three hundred specialists. Economists represented about a quarter of his sample. The study revealed that experts' error rates were clearly many times what they had estimated. His study exposed an expert problem: there was no difference in results whether one had a PhD or an undergraduate degree. Well-published professors had no advantage over journalists. The only regularity Tetlock found was the negative effect of reputation on prediction: those who had a big reputation were worse predictors than those who had none. But Tetlock's focus was not so much to show the real competence of experts (although the study was quite convincing with respect to that) as to investigate why the experts did not realize that they were not so good at their own business, in other words, how they spun their stories. There seemed to be a logic to such incompetence, mostly in the form of belief defense, or the protection of self-esteem."

limestone spunea...

"Cum sa resuscitam creditul. Acuzand chingile prea stranse, bancherii cer schimbarea normelor impuse de BNR. Privita intr-un context ceva mai larg, speranta ca doar o relaxare a criteriilor de creditare sa rezolve blocajul din piata bancara pare insa de-a dreptul iluzorie, scrie Business Magazin."

mobutu spunea...

Exact ce spuneam, nu noile norme BNR sunt vinovate de stoparea creditarii (care intre noi fie vorba pot fi "ocolite" de banci, cum s-a intamplat si in trecut) ci lipsa de lichiditate la nivel global iar ca si consecinta scumpirea banilor.
Degeaba zbiară Gheţea acuzând bnr ...

dcg spunea...

http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-5194469-despre-imobiliare-dragoste-dezvoltator-concediaza-angajatii-dar-nu-scade-pretul.htm

Marona spunea...

:)

Toata lumea spera la o intoarcere la "normal", i.e. aberatia financiara nesustenabila din ultimii ani, ale carei consecinte ar putea fi, fara interventia guvernelor ca "garant", o intoarcere la "normalitatea" de-acum 150 de ani.

limestone spunea...

@ionut

Din trimiterea lui cristi dimofte, postul anterior:

"Am ramas oarecum mirat cand am vazut ca in cazul unui complex rezidential nou construit, costurile/metru patrat erau de 650 de euro, iar pretul de vanzare pornea de la 1150/mp. Fireste, apartamentele nu mai vand in actualele conditii. Ce credeti ca face compania-n cauza? Reduce preturile? Nope! Da afara dintre angajati."

Deci 650 euro pe metru patrat apartament in complex rezidential, pret corect.

ionut spunea...

zahir

Asa e cand transformi capitalismul in "creditalism" bazat pe modele matematice atat de sofisticate incat nici tu nu mai intelegi nimic si ajungi sa te iluzionezi singur. Ce au pazit FED-ul, BCE-ul si gasca?
"I was "almost" right" are fix aceeasi valoare cu m-am inselat cumplit!
Dramatic e altceva, atitudinea: vor suferi cativa?!( sute de mii, milioane de oameni). Si? Big Deal! Fuck them!
Precum spuneam, criza e in primul rand de responsabilitate si raspundere!

ionut spunea...

limestone

"Deci 650 euro pe metru patrat apartament in complex rezidential, pret corect."

1) Ce e aia "complex rezidential"?
2) Nu te lasa furat de imaginea de ansamblu...ai pus in "pretul corect" pretul umflat al terenului, al materialelor de constructii, spaga, etc. Nu fi naiv! E nesustenabil pe termen lung si deja a inceput sa se vada.

ionut spunea...

limesone

Asta daca nu cumva, la anul preturile "va creste" cu 30% minim!

Anonim spunea...

Ia stati asa. Pai daca toata rezerva BNR e de vreo 25 md E si doar in luna octombrie a imprumutat bancile cu 13 md E, cat credeti ca mai dureaza distractia cu leul puternic ? Poate sunt date inexacte, dar ordinul de marime conteaza.

ionut spunea...

Te-am botezat. Scuze

ionut spunea...

:))

"Buna Dimineata" hubble!

Anonim spunea...

ionut spunea...
:))

"Buna Dimineata" hubble!

Daca urmaresti posturile mele si ale sosiei mele ai sa observi ca sustin prabusirea leului de multa vreme.

mobutu spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
mobutu spunea...

Marona spunea...
Toata lumea spera la o intoarcere la "normal", i.e. aberatia financiara nesustenabila din ultimii ani, ale carei consecinte ar putea fi, fara interventia guvernelor ca "garant", o intoarcere la "normalitatea" de-acum 150 de ani.
De asta mi-e frica, de interventia statului prin politicul clientelar precum si de relaxarea normelor de creditare bnr.

ionut spunea...

limestone

Sa "trantesti" 3 bloace in plin camp, fara infrastructura, la ani-lumina de utilitati, eventual langa groapa de gunoi, cu forta de munca "supercalificata" si cu preturi nesimtit de umflate, nu e "complex" e teapa!

ionut spunea...

Hubble

Sustii prabusirea leului, sau necesitatea prabusirii lui?

Anonim spunea...

@Mobutu
De asta mi-e frica si mie. Si cred ca nu scapam.

Anonim spunea...

ionut spunea...
Hubble

Sustii prabusirea leului, sau necesitatea prabusirii lui?

Probabil ai sarit postarile mele. Tocmai asta sustineam, necesitatea prabusirii controlate la 1/5 ca sa nu ne trezim la paritate 1/10 fortata.

Anonim spunea...

Românii, datori vânduţi băncilor
viitorul suna bine :P

ionut spunea...

hubble

Mi-e tare teama ca posibilitatea de "prabusire controlata" dispare pe zi ce trece.
Poate sa-mi raspunda cineva la urmatoarea intrebare :cu ce "arme" lupta romania cu tsunami-ul "iscat" la nivel mondial?

mobutu spunea...

ionut,
Nu ti-e frica de interventia statului? sub pavăza "plan anticriză" vor fi salvati imobiliarii politici clientelari (cum a facut si paulson in state, si-a salvat "prietenii")

manole, ar fi super un post pe tema asta. chiar as fi curios de parerea ta.

Marona spunea...

Sistemul financiar depinde de incredere (restituirea depozitelor, respectiv a creditelor) asa cum depinde organismul uman de oxigen.

Deocamdata, toate statele au intervenit ca garant, pentru a evita colapsul total al pietei intermedierilor financiare (infarct economic), in doua moduri:

1) bancile nationale au decis simultan sa se substituie pietei inter-bancare, intrucat nici o banca nu mai are incredere intr-o alta banca sa-i incredinteze lichiditatile ei fie si pt o zi.

2) guvernele nationale au decis sa garanteze depozitele bancare si sa nationalizeze de facto bancile aflate pe marginea falimentului, in criza de lichiditate sau solvabilitate.

Necunoscuta perioadei urmatoare: pe cine vor decide guvernele (politicienii) sa sacrifice dintre cele doua categorii, debitorii sau creditorii?

Prin monetizarea economiilor (tiparnita de bani) sunt sacrificati creditorii interni si externi, dar sunt salvati debitorii. Dezavataj pt guverne: adio credit extern, ajustare dureroasa la cheltuitul din ban public in limitele resurselor proprii. Am senzatia ca SUA se indreapta spre aceasta solutie si asistam la ultimul lor tun dat in calitate de cel mai mare debitor al lumii.

Prin acceptarea deflatiei si trasferul/relocarea drepturilor de proprietate si administrare dinspre creditaci (firme sau persoane fizice) catre creditori, dintre care cel mai mare va fi, macar pt o perioada, statul. Am senzatia ca asta e solutia Europei continentale (ca UK-ul face ce face America, fiind in exact aceeasi situatie). Norocul nostru e ca Germania n-are chef de un nou Weimer republik, cu tot ce-a urmat.

ionut spunea...

mobutu

"ionut,
Nu ti-e frica de interventia statului? sub pavăza "plan anticriză" vor fi salvati imobiliarii politici clientelari (cum a facut si paulson in state, si-a salvat "prietenii")"

Doar daca-s nebuni complet fac asta.
Una e sa salvezi creditorii (bancile) si alta debitorii, firmele si populatia.
Eu stiu? Greu de spus!Nu cred ca ne putem permite ca tara, sacrificarea posibilitatii creditarii( interne si mai ales externe) pe motiv "clientelar". Avem nevoie de bani in tara asta( gandeste-te doar la infrastructura).
Pe de alta parte, telul declarat al BNR este( in continuare, deocamdata) stapanirea inflatiei.
Ce facem, dam drumul la tiparnita?
Ar fi interesante si alte pareri.

limestone spunea...

"Românii, datori vânduţi băncilor

Restanţele populaţiei la credite au crescut într-un an cu 50%, până la aproape 760 de milioane lei, echivalentul a 209 milioane euro, la finalul lui septembrie 2008, potrivit datelor BNR."

ionut spunea...

"limestone spunea...
"Românii, datori vânduţi băncilor

Restanţele populaţiei la credite au crescut într-un an cu 50%, până la aproape 760 de milioane lei, echivalentul a 209 milioane euro, la finalul lui septembrie 2008, potrivit datelor BNR."


Asta nu-i nimic. Stai sa vezi statistica din T4...

Marona spunea...

Ionut, Romania va face exact ce va decide UE sa faca. Suntem membri Economic and Monetary Union si in aceasta calitate nu putem pune tiparnita la lucru fara binecuvantarea lor.

Iar in UE, tara cu cel mai greu cuvant de spus il au Germania si Franta. Astea doua tari n-au nici un motiv sa emuleze US - Argentina - Zimbabuwe.

constantin spunea...

In principiu lucrurile ar trebui sa fie destul de clare. Incepand cu 1 Ianuare 2007 Guvernul nostru a renuntat la o parte din drepturi in favoarea Comisiei Europene. Unul din acele drepturi este evident posibilitatea de a da ajutoare de stat. Va amintiti scandalul de la privatizarea Ford cand s-a inceput o investigatie a Comisiei deoarece se banuia ca au fost date ajutoare de stat.
Dar cum lumea nu e perfecat iar regulile sunt mai mult pentru catei si mai putin pentru dulai, primii care au stricat treaba au fost englezii. Domnul Brown a decis sa salveze orice banca ce ar putea pica. Au urmat belgienii cu Fortis si Dexis, apoi olandezii cu ING, nemtii cu bancile lor.
Si atunci cei din industria auto au sarit si ei. Daca financiarii au primit ajutor de ce sa nu primeasca si ei. E cazul Open in Germania, Saab si Volvo in Suedia. Sarkozy a promis ajutor pentru Renault si PSA.
Intrebarea care se pune este daca si alte domenii vor avea voie sa treaca pragul si sa devina strategice. Tind sa cred ca nu va fi cazul cu imobiliarele romanesti.
Dar sa vedem...

constantin spunea...

"Suntem membri Economic and Monetary Union"

Nu cred ca suntem inca ... desi ne-am dori.

Marona spunea...

Suntem membri, Adrian, toate tarile membre EU sunt in EMU, doar ca nu am intrat in stage III, stadiul care inseamna indeplinirea conditiilor necesare pt acceptarea in eurozone si, deci, adoptarea monedei EURO.

Noi suntem in faza unu a procesului, aceea in care ne obligam sa sa facem/sa nu facem anumite lucruri.

constantin spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
constantin spunea...

Scuze, ai dreptate. Suntem in EMU I si ne chinuim pentru EMU II. Mea culpa.

Anonim spunea...

ionut spunea...
hubble

Mi-e tare teama ca posibilitatea de "prabusire controlata" dispare pe zi ce trece.

Posibilitatea asta a cam trecut. Daca acum un an lasam leu mai slab aveam si noi exporturi si nu ajungeam la deficitul de acum si nici la creditatrea care s-a facut pe baza leului puternic.

Dorin spunea...

@marona, B
"Banca, a asigurat riscul prin impachetarea in asa numitele CDOuri"

mai intai sa lamurim ce sunt CDO-urile:
sursa-http://www.moneyexpress.ro/articol_12479

"Imprumuturile subprime sunt imprumuturi ipotecare acordate de catre creditori persoanelor cu un istoric indoielnic de plata, astfel ca nu este de mirare ca sunt investitii riscante. A aparut o criza de lichiditate, care s-a manifestat exclusiv pe piata secundara a instrumentelor de credit, aceea a CDO-urilor (Collateralised Debt Obligations). Acest fenomen negativ s-a resimtit puternic pe pietele de capital. Ce este cu aceste CDO-uri? Sa explicam: Bill, cetatean american. Vrea sa isi cumpere o casa. Daca Bill nu indeplineste conditiile pentru un credit normal la o banca, este nevoit sa ceara un imprumut la o institutie financiara nebancara. Adica sa ceara bani din piata „subprime“, cum spun americanii. Institutia accepta sa il finanteze pe Bill si isi asuma riscurile de rigoare, dar contra unei dobanzi pe masura. Riscul cumulat al portofoliului propriu, format dintr-o multime de Bill-i, va fi astfel pus la vanzare pe piata secundara, impachetat intr-o serie de instrumente financiare, exact acele CDO-uri de mai sus. De aici treaba se complica putin; apar fondurile de investitii de tip hedge, cu grad mare de risc. O parte din ele sunt gestionate de marile institutii financiare. In momentul in care mai multi Bill-i nu si-au platit ratele la credite, unele institutii de credit nebancare s-au trezit fara bani si au intrat in faliment. "

Prin urmare sa nu incurcam asigurarile cu ceea ce inseamna CDO-uri. Asigurarile se fac in conditiile in care bancile acorda credite unor persoane care indeplinesc conditiile de creditare.

In plus B, banca nu si-a asigurat riscul, banca a fost atat intermediarul intre investitorii care au cumparat acele CDO-uri si cei care au imprumutat dar si din pacate investitori.

Toate acestea NU s-au intamplat in Romania. Este absolut normal, mai ales in timpul crizelor ca un numar tot mai mare de oameni sa nu reuseasca sa-si mai plateasca ratele. Ramane de vazut daca se depaseste sau nu ceea ce inseamna normal"


"Eu n-am facut distinctia, in intrebarea mea, intre bancile din Romania si cele straine fiindca bancile din Romania sunt straine, nu sunt altceva decat niste sucursale. Este o naivitate sa le privim ca pe niste entitati separate, "fiicele" astea sigur nu au fost niste rebele ci au facut fix ce si cum le-a spus mama"

"Ficele" au castigat enorm prin creditarea in perioada de bum si prin dobanzile foarte ridicate pe care le au in Romania fata de strainatate atunci cand cineva ia credite. Prin urmare nu au pus botul la CDO-uri.
In plus majoritatea bancilor din Romania desi sunt "niste sucursale", capitalurile introduse de bancile mama nu pot fi scoase imediat din tara. (daca un strain infiinteaza o firma si varsa capitalul, atunci maine nu poate veni si spune vreau inapoi 10% sau 50% sau 100% din capital inapoi. Iar banii, din moment ce au fost dati celor cu credite nu pot fi ceruti inapoi, sunt nevoiti sa respecte contractul - daca este pe 30 de ani, atunci asta e.)

Am spus:"@Marona, B
Explicatia data de mine facea referire la situatia din Romania, in strainatate este valabila in special explicatia lui B.".

In realitate in strainatate este prezenta si situatia pe care eu am prezentat-o, doar ca problema cea mai grava provine de pe urma CDO-urilor.

limestone spunea...

O solutie la criza:

"Un economist irlandez a gasit o solutie la criza economica. Mark Boyle, in varsta de 29 de ani, si-a propus sa supravietuiasca timp de un an fara sa cheltuiasca nici macar o lira sterlina. El va locui intr-o cabana, cu caldura si apa calda asigurate de panouri solare, va circula cu bicicleta si va consuma doar ceea ce cultiva in gradina proprie. "Vreau sa demonstrez ca se poate trai fara sa fie nevoie sa cheltui bani", a explicat el."

Toate bune pana la panourile solare, pe astea nu le avem toti..

Anonim spunea...

asa e, panourile solare ne lipsesc, ca cabane sunt pe toate drumurile :P

constantin spunea...

@limestone

Acum un an a incercat o tipa in USA sa traiasca timp de un an fara sa cumpere nimic produs in China. A fost un pariu reusit dar i-a fost foarte greu.

Dorin spunea...

@limeston
"Mark Boyle, in varsta de 29 de ani, si-a propus sa supravietuiasca timp de un an fara sa cheltuiasca nici macar o lira sterlina. El va locui intr-o cabana, cu caldura si apa calda asigurate de panouri solare, va circula cu bicicleta si va consuma doar ceea ce cultiva in gradina proprie."

Din punctul meu de vedere afirmatia "fara sa cheltuiasca nici macar o lira sterlina" este cat se poate de falsa deoarece este necesara investirea unui capital initial : cabana, panouri solare, teren, seminte pentru ceea ce va produce, fantana etc. care, cu exceptia terenului se amortizeaza. Daca ar fi o firma ar trebui sa treaca acestea pe cheltuieli cu amortizarile.

Anonim spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Anonim spunea...

Adica toti cei care s-au obisnuit cu viata buna pe credit o sa treaca la hibernare ? Cam greu sa pui frana asa brusc. Se inrosesc placutele.

limestone spunea...

Alta solutie buna pe timp de criza:

"Pe masura ce criza financiara se accentueaza, britanicii prefera sa faca tot mai mult sex, considerandu-l cel mai ieftin mijloc de a-si petrece timpul liber, sustine fundatia YouGov, citata de BBC News. Studiul, efectuat pe un esantion de 2.000 de persoane, releva ca sexul a devenit cel mai popular mijloc de petrecere a timpului liber in randul adultilor, depasind plimbatul prin magazine si mica barfa."

ionut spunea...

marona

"Ionut, Romania va face exact ce va decide UE sa faca. Suntem membri Economic and Monetary Union si in aceasta calitate nu putem pune tiparnita la lucru fara binecuvantarea lor.

Iar in UE, tara cu cel mai greu cuvant de spus il au Germania si Franta. Astea doua tari n-au nici un motiv sa emuleze US - Argentina - Zimbabuwe."

Nu stiu, pai daca suntem membri inseamna, pe undeva, si ca ne dam binecuvantarea singuri.Siguranta nationala poate transcede deciziile UE, mai ales daca punem la socoteala si vestitul artag romanesc si credinta noastra ca suntem buricul pamantului si ca noi stim cel mai bine.
Sa tinem cont ca sunt tari care la ora actuala dau ajutoare de stat la greu, impotriva directivelor UE.
Sa nu uitam ca Basescu s-a pronuntat deja, cu privire la faptul ca romania nu e de acord cu un organism european de control...

ionut spunea...

dorin

Multumim pentru informatii. Le stiam.

"Toate acestea NU s-au intamplat in Romania. Este absolut normal, mai ales in timpul crizelor ca un numar tot mai mare de oameni sa nu reuseasca sa-si mai plateasca ratele. Ramane de vazut daca se depaseste sau nu ceea ce inseamna normal"


Nici nu e nevoie sa se fi intamplat. La ora asta orice tip de credit intra lejer la categoria sub-prime (chiar cele intre banci). Rahatul odata rascolit a scos la iveala lipsa de incredere. E fatala.

"Iar banii, din moment ce au fost dati celor cu credite nu pot fi ceruti inapoi, sunt nevoiti sa respecte contractul - daca este pe 30 de ani, atunci asta e.)"

Esti naiv! Daca anul asta sau oricand iti scade salariu cu 1 leu, banca poate cere returnarea integrala a imprumutului. Si asta e doar un exemplu. Citeste un contract de imprumut si iti vei schimba rapid opinia.

ionut spunea...

marona

Vreau sa spun ca e o situatie exceptionala...
Eu unul, nu sunt convins ca cineva pe lumea asta, ca e BNR, UE, BCE, FED, sau mama lui paulson, stie cum trebuie procedat in fata actualei crize. Nu sunt convins nici macar ca cineva, intelege macar ceva.
Doamne ajuta sa ma insel!

limestone spunea...

@Ionut

Ei, nici chiar asa, sunt unele banci mai laxe cu cerintele care se pot modela dupa vremuri:

"Royal Bank of Scotland (RBS) a anuntat luni ca nu va proceda la executarea silita a celor care au restante la plata creditelor ipotecare, decat dupa sase luni de la prima rata neplatita, potrivit Reuters. Banca a anuntat ca prin aceasta masura le acorda clientilor sai sansa de a-si rezolva problemele financiare."

ionut spunea...

limestone

@Ionut

Ei, nici chiar asa, sunt unele banci mai laxe cu cerintele care se pot modela dupa vremuri:

"Royal Bank of Scotland (RBS) a anuntat luni ca nu va proceda la executarea silita a celor care au restante la plata creditelor ipotecare, decat dupa sase luni de la prima rata neplatita, potrivit Reuters. Banca a anuntat ca prin aceasta masura le acorda clientilor sai sansa de a-si rezolva problemele financiare."

Ma lasa un pic "rece" anuntul deoarece:

1) In romania RBS e un nume nou.
2) Nu cred ca se refera la romania.
3) Sunt curios cat de mare este portofolul RBS pe credite ipotecare la noi in tara.
si
4)"Actionarii din cadrul Royal Bank of Scotland au ales in urma cu doua saptamani sa primeasca asistenta financiara din partea guvernului.
Vor exista anumite constrangeri, in sensul ca banca isi va pierde autonomia in anumite sectoare, precum remuneratiile executivilor sau politica de dividend.
Royal Bank of Scotland s-a angajat sa revina la practicile "normale" de acordare a imprumuturilor, iar in urma cu doua saptamani a anuntat ca va garanta pentru cel putin un an contractele clientilor corporate.
Titlurile detinute de stat vor fi controlate de compania UK Financial Investments (UKFI), care se estimeaza ca va maximiza valoarea pentru contribuabili si va preveni luarea de decizii in privinta bancilor de catre politicieni."

ionut spunea...

marona

"Simptomele sunt aceleaşi însă pacienţii sunt diferiţi
Analiştii: Trebuie să diagnosticăm criza, nu să luăm măsuri „la modă” în UE

01 DECEMBRIE 2008
Guvernatorul BNR a atras atenţia că pentru un tratament corect al crizei este nevoie mai întâi de un diagnostic corect.
Planurile anticriză prezentate de guvern sau de partidele politice nasc din ce în ce mai multe controverse. În timp ce mediul politic propune stimularea consumului, o uşoară relaxare fiscală şi se angajează la cheltuieli mari de la bugetul de stat, mediul economic spune că nu trebuie luate măsuri „la modă”, implementate în alte state europene, fără a pune mai întâi un diagnostic corect situaţiei din România, care are foarte puţine lucruri în comun cu cea din celelalte state europene.

Cel mai recent astfel de mesaj a fost transmis la sfârşitul săptămânii trecute de Mugur Isărescu, guvernatorul Băncii Naţionale a României (BNR). „Un tratament eficient porneşte de la un diagnostic corect (...) Nerăbdarea de a ne lansa în programe anticriză poate fi mai periculoasă. Este necesar mult profesionalism în reacţia noastră şi a viitorului guvern”, a spus el. El a declarat de asemenea că se aşteaptă la o creştere economică de 3-6% în 2009, contrazicând astfel predicţiile agenţii de rating Moody’s care a anunţat intrarea României în recesiune anul viitor.
Experţii spun că sunt cu totul de acord cu această poziţie şi că măsurile anticriză ar trebui să pornească de la necesităţile economiei româneşti, şi nu de la cele ale statelor europene.

„Şi eu detectez o anumită pripeală în a copia anumite reţete din vestul Europei care nu au legătură cu realităţile din România. Ar trebui, înainte de toate, să vedem care este problema, nu să luăm măsuri care se poartă, care sunt la modă. Noi nu pornim în criză de la o creştere economică de 2-3%, ci de la una de 8%, avem una dintre cele mai mici rate de şomaj din Europa, avem un consum robust... şi lista de diferenţe din România şi statele vestice continuă”, a declarat pentru Gândul Radu Crăciun, director de investiţii Interamerican Fond de Pensii.

Analiştii economici şi-au manifestat neîncrederea în măsurile anticriză prezentate de Guvern sau de partidele politice încă din momentul lansării acestora, în special faţă de acele măsuri care presupun cheltuirea a şi mai multor bani de la bugetul de stat."

Marona, ma doare capul deja!:)

ionut spunea...

limestone

Eu unul stiu un sigur un lucru: singurul caz in care am castigat a fost cand...n-am semnat contractul cu banca!

limestone spunea...

@ionut

Ai dreptate, trebuie sa gasim parti pozitive in tot ce facem, chiar si intr-o non-actiune.

"MUTAREA ZILEI.

Impact Developer&Contractor a desfiinţat firma de împrumuturi ipotecare Imobilia Credit IFN, la care deţinea 70% din capital. Decizia a fost determinată de restricţionarea accesului la credite de către bănci, în ultimele luni. Restul de 30% din capital era deţinut de oamenii de afaceri Carmen Săndulescu şi Ion Popp."

Florian Popa spunea...

Cursa fazanilor cu timpul
http://www.magazinuldecase.ro/rose-garden.php
Repede, grabiti-va, se dau ca painea calda bagavas chirpici in cur.

Dorin spunea...

@Ionut
"Multumim pentru informatii. Le stiam."
Tu poate, dar se pare cu nu toata lumea.


"Nici nu e nevoie sa se fi intamplat. La ora asta orice tip de credit intra lejer la categoria sub-prime"

Multe dintre persoanele care au credite pot intra la categoria sub-prime dar "orice tip" este exagerat. Cred ca parerile trebuiesc mentionate cu titlul de "parerea mea" sau "opinia mea" "este ca". Nu ai de unde sa stii care este exact dimensiunea situatiei. Sunt convins ca nici macar bancile nu cunosc care sunt intr-adevar posibilitatile reale de plata ale persoanelor cu credite.
Va fi greu pentru banci? DA. Vor fi si banci falimentare? Poate.

"Esti naiv! Daca anul asta sau oricand iti scade salariu cu 1 leu, banca poate cere returnarea integrala a imprumutului. "

Pana la aceasta data nu am luat cu credit nici macar un pix si sincer nu am vazut prin urmare nici un contract, chiar daca cunostinte au luat credite. Poate si din simplul motiv ca nici respectivele persoane nu au vazut contractul decat atunci cand au semnat (se intelege ca nu l-au citit).
Oricum, cu certitudine, ca o banca nu iti va cere creditul integral ca urmare a scaderii veniturilor, cel putin atata timp cat platesti, iar daca nu platesti cu chiu cu vai se ajunge la executare silita dupa care banca va cere despaguire de la firmele de asigurari daca nu-si recupereaza integral creditul acordat. (cu ocazia asta completez raspunsul meu la intrebarea maronei)

Dorin spunea...

@all
http://www.zf.ro/zf-24/planuri-pentru-mai-mult-de-100-000-de-locuinte-in-bucuresti-3587967/

Boomul imobiliar din ultimii ani a facut ca planurile de dezvoltare anuntate de cei mai mari jucatori de piata sa insumeze peste 100.000 de locuinte in urmatorii cinci-sapte ani. Un asemenea volum ar fi fost extrem de greu de absorbit chiar si in conditiile unei piete normale. Cu atat mai mult, pe fondul crizei, planurile dezvoltatorilor se ajusteaza din mers.

"Am cumparat x terenuri in Bucuresti si in imprejurimi, unde vom construi y mii de locuinte in urmatorii ani, in urma unor investitii de z miliarde de euro". Aceasta era o fraza sablon rostita de catre dezvoltatorii imobiliari de pe piata"


http://stirileprotv.ro/stiri/economie/bancherii-pregatesc-inasprirea-conditiilor-de-creditare.html

"Asteptarile bancilor pentru trimestrul al patrulea privind evolutia standardelor de creditate semnaleaza o inasprire puternica, mai ales pentru creditarea ipotecara, ceea ce ar putea determina o temperare a ritmului de crestere a finantarilor pentru populatie, arata sondajul BNR. In opinia bancilor, pretul locuintelor a inregistrat deja o corectie in trimestrul al treilea intr-o masura mai mare decat anticipau, iar pentru trimestrul patru sunt asteptate in continuare scaderi de preturi."

Unknown spunea...

Acum însă, imposibilitatea multora de a mai lua un credit ipotecar va pune şi mai multă presiune pe preţuri. „La noi e umflată piaţa. Scăderea de preţ la imobilele rezidenţiale va fi de până la 50%, iar la terenuri de 70-80% în anumite zone. Urmează corecţii puternice. Când preţurile vor scădea suficient de mult vor începe să apară şi tranzacţiile. Nivelul lor de acum este nesemnificativ”, ne-a declarat Adrian Crivii, director general al firmei de evaluare Darian. (V.R.)



http://www.gandul.info/economia
/dobanzile-mari-anuleaza-
ieftinirea-apartamentelor-
vechi.html?3936;3588345

ionut spunea...

dorin

1)Vorbeam de lumea de pe blog care chiar le stia. "Multumim" n-a fost ironic.
2) Spune-mi un domeniu de activitate care in conditiile actuale, are, daca nu perspective de crestere, macar de stagnare si este ferit de problemele tipice: lipsa comenzilor, productie pe stoc,diminuarea vanzarilor, intarzierea platilor, etc.
Repet: orice tip de credit in derulare a devenit sub-prime.

3)"Oricum, cu certitudine, ca o banca nu iti va cere creditul integral ca urmare a scaderii veniturilor, cel putin atata timp cat platesti, iar daca nu platesti cu chiu cu vai se ajunge la executare silita dupa care banca va cere despaguire de la firmele de asigurari daca nu-si recupereaza integral creditul acordat. (cu ocazia asta completez raspunsul meu la intrebarea maronei)."

Certitudinea asta se bazeaza pe ce? Lucrezi la banca? Citeste un contract de credit si ai sa te convingi.
Alt exemplu "spicuit": schimbarea locului de munca, fara a anunta banca, este motiv, stipulat in contract, sa considere ca nu l-ai respectat, si sa-ti ceara returnarea imprumutului.

Apropos de creditele sub-prime, gandeste-te cui i-ai da tu personal acum, un imprumut semnificativ (sa zicem cateva mii de euro) pe termen lung?
Iti dau o veste: mai nou nici camatarii nu te mai imprumuta!

Anonim spunea...

@ionut, vasile & all

Nu prea credeti ca sunt vreo 2 milioane de romani care au peste 1000 de euro?
Ok, atunci voi de unde dracu aveti bani? Ionut, esti patron si castigi sub 1000 cumva? Sau Cezar?
Explicati-mi si mie atunci cum de Romania geme de masini de peste 10.000 de euro? Leasing? Ok, dar rata la leasing e minim 300 de euro pentru Logan. Si strazile sunt pline de masini noi, straine.
Si saracii aia care se posteaza sapatamanal la banci la transfer international de bani?

BA, sa fie, palatele, limuzinele aparura din senin in Romania.
Cu tigani, corupti, speculatori, interlopi, bancheri, functionari - judecatori, MI - angajati la multinationale, marinari, ciobani,etc.. se strang doua milioane de romani cu peste 1000 de euro pe luna.

Problema e alta:
- ala cu 5000 de euro salariu daca e dat afara de unde dracu scoate bani pentru rata la masina, casa, electrocasnice, excursii?
- ala cu 500 de unde scoate bani de rata la televizor sau masina de spalat?
- ala cu 500 de RON ar face bine sa se impuste.

@canadianu
De cand nu ai mai fost in Romania?
@vasile
Nu mai posta daca esti beat!
@hubble
Fa-ti o prietena!
@olandezu si nestor
Unde dracu sunteti ca astia au luat-o razna fara voi?

@ROMANIA
Viitor de aur!

ionut spunea...

limestone

"@ionut

Ai dreptate, trebuie sa gasim parti pozitive in tot ce facem, chiar si intr-o non-actiune."

Dintre toti cunoscutii mei, nici unul n-a castigat din relatia cu banca...

ionut spunea...

Cristian M

"Ok, atunci voi de unde dracu aveti bani? Ionut, esti patron si castigi sub 1000 cumva? Sau Cezar?
Explicati-mi si mie atunci cum de Romania geme de masini de peste 10.000 de euro? Leasing? Ok, dar rata la leasing e minim 300 de euro pentru Logan. Si strazile sunt pline de masini noi, straine.
Si saracii aia care se posteaza sapatamanal la banci la transfer international de bani?"

1)Vorbeam de salariile de pe cartile de munca, nu de cele la negru si de venituri.
2) Salariul, nu venitul meu, este sub 1000 de euro net/lunar.
3)Te inseli. Rata la logan este minim vreo 300 de ron cu tot cu casco.

ionut spunea...

Cristian M

In romania s-a recurs la greu la metoda creditarii pe baza veniturilor "ajustate" din adeverinte.

P.S. Lasa tonul mai jos ca ai devenit agresiv si esti deranjant. Abtine-te, ca ai cam luat-o pe aratura cu ultimele postari. Revino-ti daca vrei sa mai dialogam.

constantin spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
constantin spunea...

Vad ca s-a incalzit atmosfera. Hai sa va mai relaxati putin. Ati avut curiozitatea sa vedeti care e rata de schimb intre ron si mondeda din Botswana?

Cica 1 RON = 2.7 pule

yupeee, stam bine :-))

Anonim spunea...

@cristian m
de asta vara, dar nu cred ca e relevant. pe mine la facultate m-au invatat profesorii sa folosesc imeilu si scaipeu ca sa comunic cu persoanele ramase acolo si astfel ma pot informa despre salarii si fara sa dau 1500 de dolari pe biletul de avion ;)

Anonim spunea...

Ionut are dreptate. Cititi contractele de credit de orice fel. Daca ti-ai schimbat serviciul trebuie sa informezi banca. Daca s-au diminuat veniturile trebuie sa informezi banca. In caz contrar banca poate cere returnarea imprumutului, valorificarea ipotecii si rezilierea contarctului pe motiv de reducere a solvabilitatii si/sau de nerespectare a clauzelor contractuale.
Pana acum nici o banca nu s-a prelevat de aceste prevederi contractuale, dar nu va indoiti ca la nevoie nu o va face. Daca nu iti cere inapoi toti banii, sigur te potcoveste cu o penalizare.
Se vede ca multi au semnat ca primarii.

Anonim spunea...

@Cristian M
Pana la urma ce relevanta are statistica cu cati castiga 1000 E ? De ce nu 1113 ? Sau unii au impresia ca daca treci de 1000 E venit pe familie ai sarit in middle class. Familia mea are venit de n ori peste 1000 si tot nu ma simt in clasa celor care sa iau apartamente de zeci si sute de mii de euro.

Cristian M spunea:
<<< Fa-ti o prietena>>>
Nu ma mai lovi cu fruntea in buric.

AristotelCostel spunea...

@cristian_m

Poate s-a ajuns la 1 milion de angajati cu venituri de peste 1000 Euro/luna. In general, astia se cupleaza intre ei...ca asa-i in tenis.

Nu am prea multi cunoscuti...gen el 10 000 Euro/luna, ea 154 Euro/luna...sau invers.

Deci, jumatate de milion de familii cu venituri care permit supravietuirea in Romania pare plauzibil. Restul se zvarcolesc in economia romaneasca de piata.

Criza va lua a doua felie de pe sandwich-urile sarantocilor, dar va lovi din plin mare parte din familiile astea cu "succesuri"...

Anonim spunea...

@hubble
Nici tu nu mai fi tatza!
De trei zile numai pe tine te aud vorbind.

@ionut
Bani negri sau albi, ideea e ca astia au facut piata.
Imi cer scuze pentru ton.

Tot ce am vrut sa subliniez e ca exista veniturile astea. Ca nu vor mai fi e alta treaba...

@aristotelcostel

:) de acord cu tine... dar sutele de mii de masini noi din Romania cine le detine? De se mira orice strain cand intra in Romania indiferent ca vine din UE sau SUA?

Eu cunosc cazuri cand au si 2000 de euro impreuna, rata la casa, doua leasinguri si credit de consum. Mai raman cu 30% din salariu si se cearta ca nu au bani.
Sa-i vad daca raman someri o luna ce fac.
Eu am zis ca exista veniturile astea insa situatia e grava daca intram in colaps economic.

Anonim spunea...

@Cristian M
Tu esti om de vanzari si ne intrebi pe noi de unde atatea masini noi pe piata ? Tu pe baza a ce ti-ai facut bussines-plan-ul.

Toti v-ati facut planuri pe gogoasa in continua crestere a creditarii. Se pare ca tu nici acum n-ai inteles de ce e criza.

Vezi ca daca esti nesimtit iti traduc si expresia cu fruntea. Poate nu ai inteles-o.

Anonim spunea...

Royal Bank of Scotland (RBS)a preluat ABN - AMRO, implicit si divizia acesteia din Romania. RBS a fost beneficiara unui "ajutor de stat" in UK de circa 14 miliarde euro si a fost nationalizata.
Expunerea pe piata creditelor ipotecare a filialei din Romania a fostei ABN AMRO, este f.f. mica. Creditele lor sunt majoritatea de consum, se acordau relativ repede, dar la dobanzi mari fata de celelalte banci, pe cale de consecinta nu au fost prea accesate de populatie.
Deci, RBS nu este "noua" pe piata. Au schimbat culorile si ....mesele (erau un banc odata cu ce se schimba intr-un bordel romanesc si unul din vest)

Herion spunea...

@zahir,

excelent link. De departe cel mai tare pe care l-am vazut.

Mersi frumos.

Astept cu nerabdare sa intri in ring :-), sa ne zici de una alta.

Am si eu multe de zic pe aici, da' tot asa, sa-mi fac un pic de timp.

Toate cele bune,
Gabi

Dorin spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Unknown spunea...

Bună ziua tuturor, scriu această mărturie deoarece sunt cu adevărat recunoscător pentru ceea ce a făcut această companie petrolieră pentru mine și familia mea, când am crezut că nu există nicio speranță că a venit și a face familia mea să se simtă viu din nou împrumutându-ne împrumutul la o rată a dobânzii foarte scăzută 3%. Ei bine, am căutat un împrumut pentru a începe afacerea mea în ultimele trei luni, tot ce am întâlnit a fost escrocii și mi-a luat banii până când am întâlnit în sfârșit un Dumnezeu trimis Creditorului. Nu m-am gândit niciodată că pe internet există încă creditori autentici de credite, dar spre cea mai mare surpriză am primit împrumutul meu fără a pierde mult timp ,,,, Deci ești un bărbat sau o femeie de afaceri? Aveți nevoie de fonduri pentru a vă începe propria afacere? Aveți nevoie de împrumut pentru a vă achita datoria sau pentru a vă plăti facturile sau pentru a începe o afacere frumoasă? Aveți nevoie de fonduri pentru finanțarea proiectului dvs.? Rapid e-mail ,, oilandgaspetroliumloancompany @ gmail.com pentru un împrumut rapid și ușor astăzi .....
Încă o dată, compania de e-mail este oilandgaspetroliumloancompany@gmail.com contactați-le astăzi.

«Cel mai vechi ‹Mai vechi   201 – 273 din 273   Mai noi› Cele mai noi»

Rezultatul recensământului 2011 va accelera scăderea prețurilor pe piața imo?