duminică, 29 august 2010

Despre firma din Brasov

Vă rog să citiţi ipoteza înaintată de Alex Dumitraşcu pe forumul său, aici:

"Cea mai profitabila companie romaneasca din 2009 a fost o firma dintr-un sat brasovean, firma avand zero angajati si un profit mai mare decat al Petrom- 3,68 miliarde de euro (2,5% din PIB-ul Romaniei). American European Marketing & Entreprises figureaza la Registrul Comertului cu sediul in satul Fantana, comuna Hoghiz judetul Brasov si activeaza pe piata imobiliara.
SURSA:
hotnews

Comentez in mod original:
Profitul nedistribuit, asa cum este profitul acestei gaselnite este inclus in calculul PIB.
Asa ca PIB pe 2009 TREBUIE RECALCULAT CU -2.5%.
Spre deosebire de ceilalti analisti bantuiti de teoria conspiratiei, eu sustin ca ESTE POSIBIL ca aceasta manarie contabila prin care se umfla imod incredibil profitul nedistribuit al unei firme sa nu fie altceva decat o tentativa reusitA de a COSMETIZA DATELE MACROECONOMICE."

Dacă e adevărat, nu mă mai miră nimic. Câţi ani au trecut de la domniile fanariote? 200? Nu cred, eu văd că stăm pe loc, apucăturile sunt aceleaşi.

28 de comentarii:

Marona spunea...

Hmmmm...Am studiat asa numitele bilanturi depuse pe 2008 si 2009 de asa-numita societate comerciala (forma simplificata pe care o putem gasi pe site-ul MF), dar si Hotararile AGA prin care se justifica majorarea de capital, si am urmatoarele observatii:

1) Singura explicatie "contabila" pentru veniturile declarate este ca maramite firma din Fantana Brasov a dobandit gratis actiunile alte companii, numite IAFE Inc. in valoare de 5.5 miliarde de dolari. Venitul este "contravaloarea" acestei generoase "donatii". Contractul de dobandire este unul, de atentie!, colaborare/vanzare-cumparare". Pe baza asta, si-au "redimensionat" capitalul social, ca sa tina cont de uriasa crestere de activ net.
Hahahaha!!!! Auzi la ei!

In decizia AGA se utilizeaza limbaj de analfabeti jurdic-financiar, inacceptabil de catre o institutie publica romaneasca:
- Contract de colaborare/vanzare-cumparare
- redimensionare capital social

IAFE apare pe net doar ca acronimul unei organizatii non-profit americane "International Association of Financial Engineers". Din nou: hahahahaha!

2) Aceasta porcarie / bidon de aberatii nigeriene, vorba unui ziarist, a fost facuta in 2007 cand n-aveam nevoie sa gonflam PIB-ul, se umfla masiv singur.

3) inteleg de la directorul INS (declaratii publice) ca in Romania se calculeaza PIB-ul prin doua metode: metoda de productie si metoda cheltuielilor, iar rezultatele finale sunt supuse reconcilierii. Cel putin ultima metoda nu ar ingloba aberatia creata de firma nigeriana de Fanatana.

Sorry, Alex, cu toate ca si eu ii cred pe guvernantii lu peste prajit in stare de orice, dar de absolut orice marsavie si cretinism blatant, nu cred totusi in ipoteza ta.

alex.dumitrascu spunea...

Uite metodele, am dat si link-ul oficial pe forum:
1 metoda de productie:
pib = vab + ip -se
unde
vab valoarea daugata(in cazul nostru zero + valoarea actiunilor)
ip impozite
se subventie daca e cazul

2 metoda cheltuielilor:
pib = cf + fbc + e -i

unde
cf consumul final efectiv
fbc formare bruta de capital, adica achizitii pentru utilizare ulterioara, (in cazul nostru actiunile cu pricina)
e exporturi
i importuri

Dupa cum vezi ambele metode cuprind valoarea actiunilor supraevaluate dobandite moca. Adica se...reconciliaza.

Eu ma intreb ce-ar fi zis anaf-ul daca ma duceam eu cu o balanta care sa cuprinda contractul ala ca document de intrare.

Ma rog, poate sa nu am eu dreptate, dar ceea ce am afirmat este perfect posibil.
Altfel nu vad decat doua posibile motivatii ale nebuniei:
=tacaneala (no comment)
- actiunile sa fie vandabile si evaluate corect( da asta e o idiotenie fiindca lucrurile astea se fac in paradisuri fiscale nu in jurisdictia isterica din Romania)

Marona spunea...

http://www.statistica.md/pageview.php?l=ro&idc=351&id=2252

Formarea brută de capital fix reprezintă valoarea bunurilor durabile, dobîndite de unităţile rezidente în scopul de a fi utilizate ulterior în procesul de producţie.

Variaţia stocurilor reprezintă diferenţa între stocul de la sfîrşitul perioadei considerate şi cel iniţial. Stocurile reprezintă bunurile, altele decît cele de capital fix, deţinute la un moment dat de unităţile de producţie. Prin convenţie, gospodăriile populaţiei (în calitate de consumatori) nu deţin stocuri. De asemenea, ramurile cu producţie nedestinată pieţei ale administraţiei publice şi cele ale instituţiilor fără scop lucrativ în serviciul gospodăriilor populaţiei nu deţin stocuri, cu excepţia stocurilor strategice.


Alex, nu am deloc experienta practica in statistica macroeconomica, deci admit ca ma pot insela. Totusi, pe baza definitiilor de mai sus mi s-a parut exclus sa se ia in calcul participatiile (in limbaj de lemn contabil, active financiare imobilizate) acolo unde ar trebui luate in calcul numai bunurile durabile sau variatia de stocuri.

In fond, ma bazez si pe faptul ca metodologiile sunt impuse de UE, ori astia nu permit detinerilor de actiuni sa conteze in masurarea PIB-ului fiindca fiecare detinere din bilantul lui x este doar o reprezentare numerica a valorii afacerii y, ori intr-un lant de holdinguri aceeasi chestie ar fi luata in calcul de atatea ori cate holdinguri sunt interpuse. Daca asta este cazul, orice PIB european este o facatura.

alex.dumitrascu spunea...

Ai citat un site din moldova.
Ca sa te edifici vezi care e forma de raportari cerute ssif-urilor.
Beleaua e ca daca o raportare trece de 'filtrul" anaf, are 'verde" si la statistica.
Iar anaf-ul, inca de pe vremea celebrului Bodu(care era adevar nu era fictiune) se ocupa de facturi si bonuri fiscale.
Daca-i iei anaf-ului facturile si bonurile fiscale il lasi cu ochii in soare.
Ce face anaf-ul cu bunurile dobandite prin traditiune, adica nici prin contract nici prin mostenire?
Pai ce sa faca, le considera ...investitie la valoarea de.... evaluare.
Sau pur si simplu ridica din umeri si o lasa balta.
Vad ca mai nou registrul comertului a refuzat firmei masteia majorarea de capital.
O sa urmeze un proces probabil.
O sa vedem ce se intampla, da' vicierea semnificativa a datelor macro numai bine nu face la rating.
Grecilor nu le-a priit deloc.
Ti-as sugera ca tema de reflectie si modul in care se calculeaza si se formeaza ...rezerva BNR.

Marona spunea...

http://www.insse.ro/cms/files/aplicatie/Metodologii%20CAM/Conturi/Metodologia%20Conturilor%20Nationale%20din%20Romania.pdf

Ooops, am citat de la Moldova, dar si metodologia noastra este identica (vezi pagina 25), adica si noi luam in calcul numai imobilizarile coporale si necorporale, nu si pe cele financiare, la calculul formarii brute de capital fix.

Cu SSIF-urile si rezerva valutara nu inteleg ce vrei sa zici, nici macar nu banui :)

Dorin spunea...

Nu inteleg de ce va bateti pe continutul PIB-ului, ceea ce conteaza cu adevarat este nivelul de trai. Poti produce pentru intraga lume (exporturi mari=>PIB mare) si sa traiesti ff prost - a se vedea salariile chinezilor, sa cresti stocurile sau sa scazi importurile, nici unul din aceste elemente NU reflecta cresterea bunastarii populatiei desi determina cresterea PIB-ului.

Revenind:http://www.capital.ro/articol/romania-si-ungaria-singurele-piete-imobiliare-neatractive-pentru-investitori-138613.html
"lipsa tranzacţiilor arătând necesitatea scăderii în continuare a preţurilor proprietăţilor, potrivit unui studiu realizat de compania DTZ la nivel mondial"

alex.dumitrascu spunea...

Le luam in calcul numai pe astea la calculul conturilor nefinanciare la care ma trimeti..
Da' uite ca astia au transformat actiunile in majorare de capital, si in conditii de cheltuieli zero asta devine profit nedistribuit deci formare bruta de capital.
Bineinteles ca e o manarie, dar o manarie FACUTA.

alex.dumitrascu spunea...

Nu ma bat, discutam cu Marona.
Vezi tu nivel de trai daca iese vreun scandal cu manarirea pib.
La greci a fost cu manarirea indatorarii.
Nu va mai plictisesc.

Dorin spunea...

@alex
Era un mod de a spune.

http://www.capital.ro/articol/sectorul-imobiliar-ar-putea-bloca-redresarea-economiei-americane-138395.html
"Asociaţia Naţională a Agenţiilor Imobiliare va anunţa, marţi, scăderea cu 12,9% a preţurilor locuinţelor vechi, în iulie, cel mai mare declin din aceast an, anticipează analiştii."
Acum cand dadeau semne de redresare :)

Dorin spunea...

@alex
Nu ma plictisesti, dar in opinia mea nu a fost atins miezul problemei

Marona spunea...

Alex, sunt de acord sa ramanem in dezacord. Dar daca se dovedeste (prin absurd :) ) ca este corecta ipoteza ta, inseamna ca asta-i un nou record national in materie de ticalosie incompetenta. Astia nu chiar nu apeleaza absolut niciodata la specialisti?

Dorin, daca vrei neaparat, poti tu sa discuti despre tema mai miezoasa a validitatii PIB-ului ca indicator al nivelului de trai, nu cred ca se supara cineva, aici se deviaza frecvent de la tema propusa de Manole.

alex.dumitrascu spunea...

Exista un gogoman pe un blog "imperia" sau cam asa ceva, care a publicat un articol pe subiectul asta ieri 29 august, si pretinde ca tocmai ieri i-a picat lui fisa asta cu pib, iar articolul nostru de pe forum de pe 27 august, ar fi o "reactie" la articolul lui din....29 august.
Neamuri proaste.

ionut spunea...

Tema propuse de manole, adica observatia lui alex, este, in esenta, legata de daca si cat pot minti autoritatile. Raspunsul e evident si nu numai pentru cele autohtone.
Altfel "specialisti" in masurarea pib sunt cu milioanele, din moment ce asta e o simpla problema de aritmetica si nimic mai mult, iar despartirea fenomenelor macro de micro si clasificarea oamenilor in clase (ca pe cartofi sau roboti) e una dintre greselile esentiale ale internentionismului/pozitivismului.

Miorlau Pufos spunea...

Asimilind ipoteza propusa de Manole nu pot sa nu-mi amintesc de bancul ala care circula mai acum citiva ani, la care poanta finala era ceva de genul: tara de kkt, atentate de kkt. Cit de doi lei poate sa fie tara asta daca dintr-o manevra pe hirtie reusesc unii sa creasca / scada PIB_ul dupa bunul plac, fara sa-i dea nimanui nimic de banuit?

Cum nimic nu e intimplator, e foarte interesant de ce a iesit la iveala informatia asta tocmai acum ? Si cine cistiga de pe urma propagarii ei in media? Cine-a aruncat-o pe piata?

Manole spunea...

Ipoteza nu e a mea, îi aparţine chiar lui Alex. Oricum, ceva necurat e la mijloc, pentru că o firmă mică e imediat luată la rost dacă îşi declară un sediu fictiv (şi se descoperă asta), în timp ce ăştia au mers aşa pe burtă cel puţin 2 ani şi nimeni din administraţie nu s-a sesizat că trebuie să fie o aiureală la mijloc. Iar anchetele declanşate de ziarişti de-a lungul timpului parcă s-au oprit în faţa unui zid...

alex.dumitrascu spunea...

E vorba de doua lucruri distince:
-informatia despre 'performantele firmei"
- implicatiile logice ale acestei informatii.

Informatia nu a aparut acum, e mai veche, au mai fost tentative de investigaie asupra firmei.
Implicatia logica am formulat-o eu acum explicit, si asta a surprins probabil.

Asemenea situatii au mai fost, am sugerat de-a lungul timpului implicatii ale unei situatii sau ale alteia. Dar n-am zis lucrurilor pe nume, si au trecut neobservate.

Probabil sa se va radia firma asta de catre registru, si lumea va uita. Nu cred ca se va lua in discutie denaturarea indicatorilor macro care rezulta din manevra asta. Peste o saptamana vom discuta cu interes despre alte ciudatenii.

Marona spunea...

Fantoma de la Fantana nu se da gonita de pe prima pagina :) in doua publicatii astazi: Romania Libera si Capital.

Prima publicatie insista cu litere rosii pe ipoteza ta, Alex. Reporterul chiar pretinde ca are confirmarea "bazata" a sefului INS, nea Virgil, aflat in concediu de odihna, cum ca falsul profit a umflat PIB-ul nostru statistic. Reporterul i-ar fi explicat la telefon lu' dom director, iar asta a zis: "Sigur intra in caculul PIB, prin metoda veniturilor." Alt specialist al lu peste prajit, care nu stie sa puna intrebari elementare inainte sa dea din gura, ori poate chiar e complet pafarist, ca toti politrucii numiti in fruntea institutiilor statului: veniturile din evaluarea participatiilor financiare sunt venituri financiare, nu venituri din exploatare, singurele care intra in calculul excedentului brut din exploatare si deci in PIB. In fine, probabil ca o sa desminta afirmatia pana diseara. Sau...si aici lucrurile chiar ca devin abracadabrante. Aia chiar au manarit PIB-ul raporat folosind asa o gogoasa detectabila din avion?

A doua publicatie, Capital, are o mare exclusivitate de interviu cu bolnavul psihic care a creat "ingineria financiara" si care vad ca se zbate pentru glorie mai ceva ca Madoff. Spre deosebire de sociopatul ala, omulnostru este clar si tzacanit si imbecil.

alex.dumitrascu spunea...

marona
iti mai spun odata ca s-a reflectat profitul nu majorarea de capital.
Intamplator sunt egale.

Manole spunea...

Da, Marona, Voineag a şi dezminţit :)

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-7744216-rezultatele-american-european-marketing-enterprises-nu-fost-cuprinse-produsul-intern-brut-nici-2009-nici-2010.htm

alex.dumitrascu spunea...

Nu Manole, nu a dezmintit, dimpotriva. Din comunicat rezulta ca rezultatele firmei asteia vor fi sau nu incluse in "varianta semif=definitiva sau definitiva" a pib pe 2009.
Am comentat "comunicatul " pe forum.
Sensul comunicatului e ca nu a fost inclus in pib fiindca inca nu exista varianta definitiva sau definitiva, o facem acum daca tot ne-ati prins cu mata-n sac.
Spanacul de cifra vehiculata pana acum a fost probabil o chestie provizorie si fara...implicatii.
Vezi pe forum

Popescu spunea...

dcd

Popescu spunea...

Manole, de ce nu schimbi numele blogului ca vad ca nu mai are legatura nu imobiliarele.
.
Pe ce comentati voi aici e clar ca nu am avut scadere economica daca in 2007 PIBul a fost umflat aiurea

cezar spunea...

http://www.dailybusiness.ro/stiri-companii/firma-din-brasov-cu-profit-cat-3-din-pib-ul-tarii-caz-neverosimil-pentru-statistica-48237

"In urma investigatiilor, a reiesit ca rezultatele economico-financiare ale firmei American European Marketing & Enterprises nu au fost cuprinse in Produsul Intern Brut nici in 2009 si nici in 2010, urmare a faptului ca firma nu a figurat si nu figureaza in baza de sondaj a operatorilor economici activi utilizata de catre INS la calculul indicatorilor macro-economici", a spus Voineagu.

Pe de alta parte, il conjur pe batranul conspirator sa-si mentina treaza atentia.

alex.dumitrascu spunea...

De ce nu citezi si sfarsitul delaratiei in care se spune textual:
"pana la definitivarea verificarilor nu ne putem pronunta daca rezultatele acestei firme vor fi cuprinse in valoarea definitiva si semidefinitiva a PIB pe 2009"
Inse cauta sa scape de raspundere spunand ca valoarea prezenta a pib pe 2009 nu ar fi 'definitiva" si ca poate fi modificata oricand.
Suntem practic pe 1 septembrie 2010
In ce ma priveste ma abordez subiectul pe forum nu aici, nervozitatea si nerabdarea imobiliarilor atinge cote explozive. Au si ei dreptatea lor probabil.

Marona spunea...

Alex, my point a fost urmatorul: daca nea Voineag si subalternii isi respecta propria metodologie de calcul a PIB, asa numitul profit al asa-numitei societati comerciale NEFINANCIARE, nu poate fi luat in calculul PIB prin metoda veniturilor, data fiindca natura acestui profit, relevata in contul de exploatare, care-i parte din raportarea financiara de bilant. Cum firma Fantoma NU A PUTUT RAPORTA PROFIT DIN EXPLOATARE, absurdul lor profit nu poate fi luat in caluculul EXECEDENTULUI BRUT DE EXPLOATARE.

Reproduc pasajul relevant din metodologie:

"5.3. Metoda veniturilor
PIB prin metoda veniturilor se obţine din următoarele elemente:
PIB = R + EBE + AIP – ASP + IP+TV-SP
în care:
R = Remunerarea salariaţilor
EBE = Excedentul brut de exploatare
AIP = Alte impozite pe producţie
ASP = Alte subvenţii pe producţie
IP = Impozite pe produse
TV = Taxe vamale (drepturi asupra importurilor)
SP = Subvenţiile pe produse"

Este ok sa chestionezi ce spun eu (ca de altfel ce spune oricine), dar nu este ok sa pleci de la premisa ca celalalt este prins intr-o mare confuzie, deci n-ar avea rost sa-i evaluezi argumentele si rationamentele la modul serios, ca sa vezi daca si unde scartzaie.

alex.dumitrascu spunea...

-Nu plec de la premiza ca esti intr-o mare confuzie. Numai ca INS nu se ocupa de contabilitate, nu au abilitati din astea. Era treaba anaf-ului sa inghita sau nu bilantul.
-Nu vreau sa am dreptate
-Nu vrea nimeni sa afle ce s-a intamplat DE FAPT.
- Chestia o sa ramana in ceata, este dorinta generala, o sa uitati.
- Declaratiile lui Voineag sunt ambigue si contradicatorii
- Nu-si pune nimeni problema, 'care a fost SCOPUL" intamplarii.
- In 3 zile se uita subiectul

Adi spunea...

Muie la iehovisti, mormoni si atei!

Hubble spunea...

Ce aud eu aici ?

http://www.ziare.com/impozit/impozit-venit/codul-fiscal-modificat-in-2011-contributiile-sociale-aproape-dublate-vezi-cat-vei-plati-1039547

Continua seria "salariile vor tot creste" cu riscul sa depasim Germania pana in 2020.

Nu sunt bani si pace!

Apropo, prin imobiliare zumzaie un zvon cu redresarea economica si dezghetarea pietii de unde si nerabdarea unora la subiectele colaterale. Mai cu rabdare baieti pana in 201x mai e mult. O sa va saturati de case si pamanturi de-o sa va iasa pe ochi. Si e bine fara nervi ca face rau la sanatate.

Rezultatul recensământului 2011 va accelera scăderea prețurilor pe piața imo?

Continut video

Loading...