Păi eu ştiam că a început deja. Spirala. Ne aflăm în mijlocul ei. Câtă vreme preţurile de pe piaţa imobiliară, care include şi chiriile, au crescut cu 50% pe an, cum poţi avea pretenţia de la oamenii simpli să nu-şi dorească salarii cu cel puţin 51% mai mari?!
Cum mai poţi spera în mobilitatea forţei de muncă, motorul din spatele dezvoltării economice? Revoluţia industrială din Anglia a fost posibilă datorită maselor de ţărani emigraţi la oraş...
Cum mai poţi fi competitiv ca locaţie de reşedinţă dacă oamenii sunt jupuiţi de vii şi 70% din jupuială are caracter... imobiliar? X vine în Bucureşti şi câştigă 550 de euro din care îi rămân în mână la finalul lunii vreo 100. Restul se duc pe chirie (300), pe mâncare (120) şi pe transport (30). De ce nu ar alege X să plece la Roma, unde poate câştiga 1500 de euro, economisind lejer 500 de euro pe lună?!
Românii nu mai sunt prizonieri în ţara lor. Oraşele sunt ele însele mărfuri. Bucureştiul este el însuşi o marfă. Românii nu mai sunt obligaţi să cumpere aceeaşi marfă numită "Bucureşti" dacă vor să trăiască decent. Bucureştiul e acum în competiţie directă cu alte câteva sute de oraşe europene în care poţi ajunge, doar cu buletinul, în mai puţin de 10 ore.
Ştiţi ce se întâmplă cu peştele care zace nevândut? Oricâtă gheaţă pui pe el, la un moment dat tot se împute.
marți, 5 februarie 2008
Spirala preturi-salarii
Scris de Manole la ora 23:50
Cuvinte cheie: balonul imobiliar, inflatie
Abonați-vă la:
Postare comentarii (Atom)
Postări
128 de comentarii:
Si cand vine in Bucuresti trebuie sa imprumute 1350 Euro, in cazul in care proprietarul cere 3 luni plus o luna garantie, iar agentului ii da 150.
Raţionamentele tale sunt bune Manole.E un cerc vicios, avem căpşunarii(personal am şi în familie)care sunt cei mai buni analiştişi dau dovadă de o luciditate care le sacpă multor titraţi. Par example(că tot a fost ăla pe la noi) un român angajat cu forme în peninsulă poate obţine un 1200-1500 euro lejer.Daca nu locuieşte lângă Papă, plăteşte 500 euro casa+utilităţi.Inca 300-500 euro viaţa de zi cu zi. Şi rămâne în final cu ceva, 100, 200, 300 sau 500 euro.Mie, fidel locuitor al celor ce vor să mă developeze imobiliar şi îmi aduc lacul lângă casă mi s-a părut puţin.Dar când am pus şi eu întrebarea"de ce continuă acolo" răspunsul a fost foarte convingător"În România nu numai că nu rămânem cu nimic, dar nici măcar nu ajung banii din salariu" Şi când te gândeşti ce valuri a provocat cererea sindicatelor de majorare a lefii minime cu câteva zeci de eur......
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/393623/Apartamentele-vechi-preferatele-cumparatorilor/
Uitati alta si mai buna, in anunturile imobiliare timisorene, culeasa ieri:
"Oferta! Ultimele apartamente 2 camere bloc nou zona Lidia, 6 etaje, doua lifturi, predare martie 2008, 82000, 84000 euro, de luni preturile cresc cu 15%! Tel 0728xxxxxx"
Manole, ce-i cu disperarea asta din presa si din anunturile publicitare?
Se intampla ceva fix lunea asta de care eu sa nu ma fi prins? :-)
@raluca
Eu cunosc mai bine piaţa imobiliară din Timişoara...
Luni se pune bulină pe 25% din fondul locativ timişorean.
Tot luni, la prânz, se reunesc factorii de decizie de la primărie şi fac licitaţie pentru acele ultime 2 apartamente rămase. Pentru înscrierea la licitaţie, potenţialii cumpărători vor...primi covrigei, suc şi numeroase pliante.
Preţul de pornire va fi de 82 000 Euro + 15% pentru a acoperi şi derapajele economiei româneşti. Oricum, constructorii vor achiziţiona cu aceşti bani apartamente vechi...pentru că cashul se devalorizează văzând cu ochii...
Manole
Iti spun eu unde e greseala...omul care vine in Bucuresti pt un salariu de 550 euro nu va plati niciodata chrie de 300. Exclus! va sta impreuna cu alti 2-3 intr-un apart mai ieftin, va sta in conditii modeste la o ruda cu ceva spatiu excedentar. Cel care vine in Bucuresti pt 550 euro nu putea castiga in orasul/satul lui decat salariu mimin pe economie sau pe acolo. Iar cel care castiga la Roma 1500 euro...(m-as mira ca e un simplu muncitor necalificat si castiga din prima atat) sta cu alti 4-5 romani intr-un apart mai ieftin decat media pietei, deci nu singur si nu intr-un confort si intimitate de invidiat, ca sa poate sa economiseasca ceva. Piata imobiliare din Romania e nesimtit de scumpa, dar nici pe la altii nu curge lapte si miere cum ne fac unii sa credem
Altfel, TOATA romania ar migra asa cum o faceau alta data popoarele migratoare.
@anonim
Dacă în Bucale stau 2-3 într-o garsonieră, când pleacă afară aceştia ştiu ca fac sacrificii pentru a strânge cât mai mult şi stau şi câte 8 într-o cameră.
Piaţa chiriilor din România se adresează doar celor cu venituri de peste 1000 Euro/lună, iar venitul mediu se situează sub 300 Euro/lună. Nesustenabilitate e termenul definitoriu.
Prin alte părţi nu curge lapte şi miere, dar la noi e un "poo" generalizat, verde-maroniu cu iz de ouă clocite.
@anonim
Pai sa stii ca e pe cale sa migreze, incet-incet, toata Romania. Cred ca singurii care nu se gandesc sa migreze in tara asta sunt politicienii, cei care fac afaceri cu statul si bugetarii aia care primesc o groaza de bani pe degeaba (nu ma refer la simplii angajati CFR, de exemplu, ci la sefii lor, la toti directorii si directorasii si functionarasii bine platiti de stat - si care primesc pe deasupra tot felul de prime de performanta - care conduc/lucreaza in societati complet neperformante).
Nu cred ca am acoperit toate categoriile (mai imi trec prin minte pensionarii si cei care se apropie de varsta pensionarii, pentru care in general e prea tarziu sa treaca printr-o astfel de experienta), dar ma tem ca majoritatea populatiei s-a gandit/se gandeste, mai mult sau mai putin serios, sa migreze.
@anonim
Si inca ceva ... la cati romani traiesc/lucreaza in strainatate, cred ca putem incepe sa ne consideram, macar un pic, un popor migrator :)
Creşterea salariilor trebuie corelată cu productivitatea muncii, întrucât există un pericol major în apariţia unei spirale preţuri-salarii, fenomen greu de stăpânit odată declanşat, a declarat, marţi, guvernatorul Băncii Naţionale a României, Mugur Isărescu."Trebuie corelate salariile cu productivitatea, pentru că vedem un pericol major în spirala preţuri-salarii. Ştim din experienţa altor state, când spirala se declanşează, este greu de stăpânit, se creează un cerc vicios din care toată lumea pierde", a afirmat Isărescu, după o întâlnire cu premierul Călin Popescu Tăriceanu şi ministrul Economiei şi Finanţelor, Varujan Vosganian.
@sunmirror
Cred ca o singura categorie de populatie ar trebui sa invete sa migreze pentru ca piata imobiliara a Bucurestiului sa revina la preturi sustenabile: pensionarii. In timp ce in toate tarile dezvoltate ei se retrag la finalul vietii active, parasind capitalele scumpe si stresante pentru zone mai linistite sau alte tari cu clima mai blanda, la noi asteapta subventii la caldura...
Afara este aproape o regula, nimeni nu-si permita la finalul perioadei active sa suporte stressul si nu in ultim rand costurile mari ale vietii intr-un oras scump. Din pacate, Bucurestiul este intesat de pensionari, care traiesc adesea in spatiu excedentar, sunt subventionati “de la buget” la plata caldurii (aberant, statul i-a subventionat deja o data improprietarindu-i cu locuinte pe care le pot comercializa acum pe piata libera la preturi aberant de mari). Piata este blocata tocmai pt ca mobilitatea geografica nu prea exista la romani, si mai ales la cei de varst a 3-a.Nu s-a construit in ultimii ani, multi tineri aleg sa se stabileasca in Bucu, nimeni dintre pensionari nu pleaca...blocaj.
Vor mai trece cateva decenii pana ce pensionarii vor realiza ca viata lor se poate imbunatati considerabil daca renunta la sentimentalisme de genul celor invocate in Romania (sa mor in casa mea...sarac). In timp ce afara oamenii isi fac viata mai frumoasa lichidand proprietati scumpe in orase mari si retragandu-se in zone linistite si ieftine, calatorind,ingrijindu-si canatatea, la noi aleg sa traiasca mai prost (traiasca repartitoarele!, inventia asta le da sansa sa stea in frig in restul casei si sa-si petreaca ziua langa aragazul dat la maxim pe gazele platite la comun...) si sa nu renunte la locuinte mult prea mari sau prea scumpe fata de ceea ce isi pot permite.
Asa ca....mai e mult pana departe.Adica pana ne vom numi cu adevarat un popor cu mobilitate geografica reala.
Multumesc aristotelcostel pentru raspuns si idee, sub acest nick voi scrie de acum inainte.
Daca statul stabileste un salariu minim pe economie, de ce nu ar impune si un pret maxim pe mp construit? Fara finisaje, bineinteles!
Draga Bonibon, statul nu are dreptul sa stabileasca preturi maxime de vinzare pe mp pt simplul motiv ca nu traim intr-o dictatura. Pe o piata libera e dreptul fiecarui dezvoltator sa-si stabileasca preturile in functie de investitie si de profitul pe care si-l doreste. Ca la noi isi pun profituri de 200-300 % asta-i alta treaba. Dar vina nu le apartine celor care cer preturi gonflate, ci acelora care accepta sa le plateasca.
imi plac la nebunie replicile de genu : "Trebuie corelate salariile cu productivitatea " sau oricare observatie e are legatura cu productivitatea,
daca vrea cineva sa te ingroape, o poate face usor, cand esti destul de productiv?
sau pe masura asteptarilor ... ce ii aia ?
niciodata nu ii destul pt ca se poate mai mult,
target? come on ... i iovrba doar de imagine mai peste tot
O sa incerc sa fiu succint.
Suntem intr-o economie de piata in care toate entitatile tind spre echilibru: prod muncii, salariu, bancile centrale, ratele dobanzii in baza carora jucatorii de pe piata iau decizii. Costul/ pretul e reglate prin cererea si oferta si costul/ pretul de oportunitate.
Sa le luam pe rand:
1. salariile cresc datorita cererii mai mare a fortei de munca calificate comparativ cu oferta:
Cauze:
1.1. emigratia de forta de munca calificata este crescuta, imigratia de forta de munca calificata redusa si cea de forta de munca necalificata foarte mica
1.2. cei care termina studiile sunt mai slab antrenati, cu atitudini mai agresive si pretentii mai mari
1.3. cei care accepta sa ramana la salarii mai mici sunt demotivati => productivitate scazuta
2. cererea de personal creste pe masura de noi si noi firme deschid reprezentate si concureaza pentru acelasi numar de forta de munca sau chiar in scadere daca consideram sporul demografic negativ si emigratia.
3. Costurile cu forta de munca vor creste pana cand alternativele vezi India, China sau chiar alte tari Est Europene pot sa le ofere alternative mai ieftine in conditiile unor calificari echivalente.
4. Costurile fortei de munca sunt influientate de cosul de consum nu acela calculat de INS ci cel real pe care il folosim fiecare adica: alimente, utilitati, benzina si ca sa fim ontopic: rate la banca...(ca o paranteza stiati ca preturile la imobiliare si chiaria nu face parte din cosul de consum calculat de INS? Daca ar fi inclus probabil am avea o inflatie de 2 cifre destul de maricica).
Acum sa facem un mic exercitiu de imaginatie sa presupunem ca preturile la imobiliare cresc cu 5% pe luna si ca o medie simpla cu 60% pe luna si ca rata reprezinta 75% din venit. Un programator cu 1000 E net/luna ar avea o rata de maxima de 750 E/luna in conditiile in care preturile serviciilor la noi nu se compara cu cele din Anglia (ratele nu pot depasi 50% din venit pentru ca nu poti sa supravietuiesti cu o rata mai mare). Deci in conditiile de mai sus in 3 ani de cresteri un programator care isi cumpara ceva o sa ceara un salariu mai mare decat dar ar cere un vest european sau un american, ceea ce este o prostie.
Aici sunt mai multe variabile dar asta ar fi un calcul simplist, ceea ce reflecta ca din pacate preturile nu au unde creste...
Cu tot respectul, adaug si eu o cauza a cresterii salariilor:
-sindicatele si presiunile celor care lucreaza in sistemul bugetar.
Adevarata clasa medie de care tot vorbesc imobiliarii sunt de fapt salariatii din sistemul bugetar.
In Romania un salariat din trei lucreaza la stat, iar salariile din sectorul bugetar sunt mai mari decat in economia reala.
Povestea cu bugetarul sarac s-a perimat de vreo doi ani.
Tocmai aceasta treime bugetara a salariatilor, obisnuita fiind cumva cu siguranta locului de munca, risca si se indatoreaza excesiv la banci. Atunci cand nu le mai ajung banii pentru rate, in loc sa caute un serviciu mai bine platit .....le vin revendicari salariale.
Salut!
Am citit cu atentie postul de azi si incerc sa il corelez cu un post de anul trecut. Acel post zice asa: ca lantul trofic incepe de la "marii devoratori" care vor sa se mute de la 4 camere la vila si pentru a-si minimiza diferenta de pret, incearca sa bage pe gat unui cumparator mai mic un pret umflat.
Insa poate ca lucrurile evolueaza si invers. Din cauza capsunarilor. Si a studentilor. Si a chiriilor.
Acum sa ma explic. Unul din declicurile care s-a produs acum vreo 7-8 ani a fost admiterea la facultate pe baza de dosar. Mai mult de atat, incepand de acum vreo 6 ani, cam tot romanul care ia la aceasta admitere peste 5 poate ramane la facultate cu taxa. Acest fapt sa traduce cu o crestere in medie de 1/3 fata de numarul precedent de studenti la fiecare facultate. Asa s-a deschis pe de o parte cutia pandorei in ceea ce priveste multi tineri din micile orase si sate, care s-au trezit ca pot sa faca o facultate destul de usor.
Bun, deci avem mai multi studenti.Ce facem cu ei? Locurile din camine raman constante. Deci singura varianta pentru cei veniti in plus este chiria. Deseori, se intampla ca acei studenti ajunsi mai mult din intamplare pe bancile facultatii sa aibe parinti plecati la munca prin Spania/Italia, s.a. Oamenii nu vor sa cumpere apartament in Romania, insa se prea poate ca baga mare parte din banii stransi in sustinerea copiilor lor. Pentru ca acei copii sa aibe o sansa mai buna de a avea un servici ok si bine platit. Normal ca asta pentru un student inseamna in primul rand bani de chirie.
Sa vedem acum cam cat de multi studenti in ar fi in acest caz. Pai nu prea stiu cifrele de scolarizare in Bucuresti, insa Timisoara are acum cam 50.000 de studenti. Iasiul trece de 80.000. Daca aprox. 1/3 din ei au intrat la facultate datorita conditiilor mult mai facile de admitere, si din acestia 1/2 sunt din orase mici si sate - adica locatii afectate de imigrarea masiva, atunci apare o cerere in plus de 8300, respectiv 13.000 de locuri de cazare(adica apartamente de inchiriat). Cum nu cred ca sunt atat de multe apartamente disponibile in nici unul din orase, poate ca se creaza o cerere mai mare (tradusa prin concurenta) in ceea ce priveste chiriile. Si cum un roman plecat in strainatate castiga oricum mai bine decat unul din tara, poate ca poate plusa la pret.
Si tot asa in fiecare an.
Nu mai trebuie sa intru in detalii referitor la spirala chirii - preturi apartamente.
Insa nu poate fi si asta un factor bine mascat de crestere a preturilor la chirii - si apoi a cresterii masive a preturilor la garsoniere si apartamentele mici?
Normal ca mai apoi, cei care au apartamente cu 2,3,4 camere, nu sunt fraieri sa nu le vanda la pret proportional cu cel al garsonierei...
@raluca: mitul hoardelor de studenti e prezent pe toate pietele imobiliare umflate din Europa (v. un post mai vechi). Desigur, numarul studentilor e mai mare decat in 1989, dar din 1989 pana acum au si murit sau plecat oarece cantitati de oameni, populatia oraselor mari doar nu a ramas aceeasi. Plus ca 1 student nu ocupa o casa; studentii stau si cate 3 intr-o garsoniera.
Pana la urma, redusa la absurd, teoria "cererii si ofertei" alimentata de hoardele de studenti ar trebui sa conduca la ideea ca orasele mici nu se vor depopula niciodata. Si stiti de ce? Fiindca se presupune ca in fata Garsonierei stau 2 Candidati. Deci o cerere de 2 la o unitate locativa de 1. Proprietarul ii da garsoniera, fireste, celui care ofera mai mult. OK, dar atunci ce se intampla cu celalalt!? Cf. teoriei cererii (mari) si a ofertei (mici) al doilea ar trebui sa doarma pe strada (fiindca nu a ramas nici o unitate locativa disponibila) sau sa se intoarca la el in sat. Ei, dati-mi voie sa ma indoiesc de ambele ipoteze. Nici numarul de homelesi nu a crescut in Bucuresti, nici ruralul nu se depopuleaza mai putin. Deci exista unitati locative suficiente in Bucuresti. Atata doar ca preturile... cresc.
In realitate chiriile au crescut direct proportional cu capacitatea oamenilor de a contracta credite. Daca au existat clienti suficienti pentru a contracta credite cu o rata de 500E pe luna, atunci si chiriile au crescut undeva spre 400.
@manole
Scenariul devine apoteotic dacă adăugăm că în momentul schimbării trendului imobiliar, locuinţele destinate traficării vor intra pe piaţa chiriilor...producându-se o explozie a ofertei...pe o cerere în scădere...
Acum sa ma explic. Unul din declicurile care s-a produs acum vreo 7-8 ani a fost admiterea la facultate pe baza de dosar.
............
Acest fapt sa traduce cu o crestere
.........
un servici ok
..............
poate ca poate plusa la pret.
Anul acesta vom avea o surpriza la numarul total de studenti. Eu cred ca anul acesta, pentru prima data in ultimii cativa ani buni vor fi mai putini studenti care sa spuna accent pe marile centre universitare. Si asta datorita faptului ca generatia din 89, ajunsa acum la "maturitate" adica la terminarea liceului, este cu 30.000 de personame mai mica.
@anonim
Daca scoti din context si omiti realitatile celorlalte comentarii te poti astepta la ocrestere vesnica in imobiliare...fenomen deja "demonstrat" in SUA.
@bonibon
Am spus ca piata se va prăbuşi, de ce insişti cu preţ maxim la mp? Piaţa va stabili...preţul!!!
A început...sfârşitul pieţei imobiliare româneşti
Credite nerambursate, clienţii băncilor rămân fără apartamente
Mai mulţi tineri din Galaţi au fost puşi în situaţia să renunţe la propriul apartament pentru care încă plăteau rate la bancă, deoarece nu aua mai putu face faţă dobânzilor majorate. Astfel, în loc de viitori proprietari, au ajuns rău-platnici în arhivele băncilor. Fenomenul a fost observat de specialiştii imobiliari încă de la începutul acestui an, când, din cauza creşterii monedei europene, băncile au majorat dobânzile la credite, măsură de care au avut parte chiar şi clienţii mai vechi. Aşa se face că, în prezent, pentru a fi siguri că îşi vor recupera banii de la clienţii rău-platnici, instituţiile bancare au trecut la vânzarea imobilelor creditate.
"Deja au început să apară pe piaţa imobiliară din Galaţi apartamente scoase la licitaţie de băncile care iniţial au acordat creditele pentru achiziţionarea lor. Şi asta spune multe despre preţurile la care s-au făcut achiziţiile. Sunt peste puterea de suportabilitate a angajatului" a declarat Gabriel Baicu, reprezentantul agenţiei imobiliare Retrocasa.
http://www.bursa.ro/on-line/s=banci_asigurari&articol=22800.html
Să-i vedem acum pe comentatorii...veşnicilor creşteri cum vor motiva ei în faţa năpăstuiţilor care au rămas fără banii de avans, fără ratele pe care le-au plătit şi fără case...
aristotelcostel, nu exagera cu inflamarile. Cineva care a facut credit si nu mai poate plati, poate incerca el insusi sa vanda apartamentul si sa restituie banii la banca chiar daca nu il va vinde la un pret la fel de mare cum ar fi sperat!
Preturile tb sa scada, asta e cert, dar o prabusire imobiliara, nu ar face bine nimanui.
Parerea mea!
Nu sunt interesat nici sa vand nici sa cumpar!
@anonim
"aristotelcostel, nu exagera cu inflamarile"
Am citat Bursa şi declaraţiile unora care spun ca un apartament cotat la preţul pieţei la 180 000 RON e licitat începând de la 80 000 RON...si nu cred ca va fi vandut. Preţul de pornire e sub 50%...eu n-aş numi-o ...uşoară scădere.
"Cineva care a facut credit si nu mai poate plati, poate incerca el insusi sa vanda apartamentul si sa restituie banii la banca chiar daca nu il va vinde la un pret la fel de mare cum ar fi sperat!"
Acel cineva nu mai mănâncă de câteva luni de zile, toate economiile le-a irosit achitând avansul pentru credit...iar vânzarea chiar şi sub preţul pieţei poate dura ani...dacă România ar merge bine...dar, vezi tu, în lume e o problemă pe imobiliare, iar în România e o gogoaşă fără seamăn...aşa că n-au nicio şansă.
În articol nu se vorbeşte despre scenarii, ci despre cazuri concrete.
Prăbuşirea imobiliară...nu ştiu dacă face bine, dar şi Isărescu a spus, referindu-se la curs, că n-am fi trecut prin prezent fără întârirea leului din vara trecută...
La fel, şi piaţa imobiliară nu s-ar fi prăbuşit dacă speculanţii ar fi avut bun simţ, însă aici intervine...problema...
Eu nu i-as plange prea tare pe imprumutaciosii care nu-si mai pot plati ratele, fie ca e vorba de imprumutul pentru o casa sau doar electrocasnice sau mai stiu eu ce.
Ce e cu coada aia de sarbatori in magazine, personaje in trening si cizme care-si iau nushce televizor cu plasma in rate? N-ai loc de ei. (Nici in banci, de imprumutacioase cu basma pe cap).
Nu-s ei singurii vinovati (si bancile-s, si presa, si analistii, si guvernul). Ar fi trebuit totusi sa-si ia o marja de siguranta. Iar acum detin un bun (casa, televizor, fier de calcat) pe care intr-un fel sau altul l-au luat altcuiva, care si l-ar fi putut permite pe bune (altcineva care a renuntat sa stea la coada sau si-a facut cruce cand a vazut coada etc.).
Si cel mai important: ei au contribuit la cresterea preturilor.
Despre discutia de mai sus (anonim vs. aristotelcostel):
Mda, normal ca asemenea intamplari si stiri (persoane care nu-si mai pot plati ratele o sa aiba efect.
Pentru ca:
- Citind asemenea vesti, altii o sa se gandeasca de 2 ori inainte sa se bage la rate de 75% din venituri.
- Creste numarul de locuinte de pe piata.
Iar acum despre "aterizare usoara" vs. "prabusire":
Apartamente in Romania mai scumpe decat in Budapesta si-n Viena? Inacceptabil, luind in considerare nu doar standardul de viata de-aici, ci pur si simplu hidosenia locului. Preturile apartamentelor noi n-o sa le consider firesti unless ajung mai ieftine decat in lumea civilizata. Hai sa zicem 40 000 euro o garsoniera noua, 50-60000 un apartament (cred ca la preturile astea tot e loc de profit pentru developari, chiar daca n-ar recunoaste ei). Cat despre apartamentele vechi, unele blocuri in asa fel incat proprietarii ar trebui sa le dea de drag aproape pe degeaba, sa scape de plata intretinerii si sa se tot duca.
Ei... de la nivelul actual al preturilor pana la preturile de mai sus si care-s firesti pentru Romanica de azi, nu e loc decat de prabusire, nu de scadere sau stagnare.
Haideti sa nu ingrosam cinismul obrazului mai mult decat trebuie si mai mult decat este moral.
Exista victime veritabile, carora nu le poti gasi alta vina decat aceea de a fi vrut sa-si intemeieze o familie. Ma refer la tinerii chinuiti care dupa ce si-au terminat cu greu niste studii, sunt nevoiti sa se mute la oras, eventual la Bucuresti pentru a putea profesa si pentru a putea trai decent.
Acestia, si-au jefuit parintii de economiile de o viata(de multe ori cu lacrimi in ochi, ei tinerii), si s-au indatorat cu cat li s-a cerut pentru dreptul elementar de a se stabili acolo unde gasesc de lucru, si de a-si intemeiia o familie.
Si este moral sa cautam si vinovatii:
-Consiliul Concurentei care a dat dovada unei enorme nesimtiri si a refuzat sa vada intelegerile intre imobiliari asupra preturilor. Acestei institutii daca i-ai baga in ochi un stalp de telegraf, tot nu l-ar vedea.
-consiliul National al Audiovizualului care de-a lungul timpului s-a complacut in a se sesiza asupra oricarei tampenii imaginabile, mai putin asupra recolamei imobiliare mascate si inselatoare. Reclama mascata deoarece imobiliarii, jucatori pe piata si interesati, au fost prezentati in mass media ca "experti imobiliari" si li s-au alocat spatii generoase in emisiuni si articole care nu erau evidentiate ca fiind publicitare.
Reclama inselatoare, deoarece a sustinut psihoza cresterii preturilor prin declaratii mincinoase si nefundamentate, modificand in felul acesta comportamentul economic normal al populatiei.
-Mass media, care a inlocuit din prostie sau coruptie dreptul populatiei de a fi informata cu dezastrul de a fi dezinformata, prezentand de-a lungul timpului obsesiv si tendentios, alegatiile unor personaje vocale interesate direct in specula(nu speculatia care e altceva) imobiliara.
-Administratia, primarii criminali care refuza sa aloce fonduri pentru achizitia de catre comunitate a locuintelor sociale.
Acesti indivizi venali si dubiosi pe care i-ati ales, au interese imobiliare proprii, si nu au interes in micsorarea presiunii imobiliare pe care ar putea sa o genereze un numar suficientr de locuinte sociale care sa miscoreze specula. Aceste locuinte sociale sunt indispensabile in orice economie, de exemplu in Germania , nu sunt o dovada a etatismului ci o dovada a inteligentei sociale a administratiilor.
-nu inchid lista, puteti continua si dv.
Spirala nu sparge balonul (nu inca)
Urmaresc acest blog de aproape 1 an. La inceput eram si eu pe pozitia ca orice lucru aberant (cum e cresterea aberanta a imobiliarelor) se va corecta de la sine. Aberante erau preturile si la sf. 2006, si in 2007, si acum la inceput de 2008 si ... nimic concret.
Unii compara Bucurestiul cu Parisul sau Londra, altii cu Budapesta sau Varsovia si de aici concluzia (preturile vor mai creste cu xx% sau balonul se va sparge si vor scadea cu yy% ). Dar cred ca ar trebui sa comparam Bucurestiul cu Bucurestiul sau mai bine zis cu Bucurestenii. Pentru ca pretul este mare daca cumparatorii nu sunt dispusi sa il plateasca (si eu sunt satul de raportul cerere/ oferta care de fapt e nemasurabil in cazul nostru).
Si din multe discutii cu prieteni /cunoscuti exista inca multi bucuresteni care sunt dispusi sa plateasca 500-1000 Euro /luna rata la casa, chiar daca aceasta rata este un procent imens (chiar 70%) din venitul familiei. Si ceea ce este si mai interesant oamenii discuta de rata lunara si ignora total suma totala de plata. Prima data am crezut ca este un caz izolat dar se pare ca este o isterie de masa. NU CONTEAZA CAT COSTA CASA, CONTEAZA CU CE RATA LUNARA POT SA O IAU.
Nu agentii, nu 100 Euro in anunturi false in anuntul.ro, nu ziaristii etc mentin acest balon. Ci chiar cumparatorii. Pe ei nu ii intereseaza pretul casei ci doar daca isi permit rata lunara.
Asa ca am inceput sa cred ca vom avea un an 2008 fara nici un fel de buff! imobiliar (poate eventual unul bursier dar si asta e o premiera).
Binen'teles, om trai si om vedea ca doar nu suntem mama Omida
@liviu
Ai impresia ca tinerii din Galati au avut alt criteriu cand si-au cumparat apartamente? Au luat cat pot duce...
Vecina mea si-a pus apartamentul la vanzare (3 cam, amenajat lux) cere 160k si spune ca daca ii se da 150k e multumita. Nu am fost de fata la fiecare vizionare dar va pot spune de una. Nici macar nu a cracnit la pret, nici macar nu a venit sa negocieze si sa propuna un 130k sa zicem. Deci daca individa a venit la vizionare desi stia ca pretul e 150k de ce nu a incercat macar sa negocieze? Ma gandesc ca poate nu i-a placut, dar tocmai pentru ca nu i-a placut putea sa spuna macar ca ii se pare pretul mare. Iar ciresele de pe tort sunt taica-miu si matusi-mea. Taica-miu tocmai ce a achizitionat in Constanta apartament in bloc nou cu 126.000E, asta pentru ca se poate muta in el acum, insa daca astepta pana in 2009, aceeasi suprafata o putea achizitiona la 61500Euro. Chiar si daca statea cu chirie 2 ani de zile in casa de lux sa zicem 1000E/luna tot iesea mai ieftin, dar el nu si nu. Degeaba am incercat eu sa-i spun ca va scadea piata enorm, te poti pune cu oamenii care le "stiu pe toate"?????? Evident e tatal meu si n-am sa zic mai mult.....
Cum reusim Domane sa-i facem pe oameni sa nu mai intre in jocul murdar al celor cu interese imobiliare?????
Cealalta cireasa, matusi-mea isi vinde apartamentul si garsoniera, plus ce mai are prin ctza si se muta in Bucuresti, si unde in Bucuresti, pai unde altundeva decat pe Decebal, unde apartamentele sunt intre 200k si 240k. Motive: ca sa fie aproape de copii (care-s tot pe Decebal) sa nu cumva sa pateasca ceva vreunul dintre ei. Motivul e plauzibil, dar pretul???
@liviu: 1. blogul nu are decat vreo 6 luni :)
2. la fel cum zice si Aristotel, NIMENI nu pune la indoiala capacitatea si dorinta oamenilor de a se indatora. Daca vreau eu, si banca e dispusa, ma indatorez si cu 7000 de euro / luna! Intrebarea se pune: ce se va intampla cu mine cand vantul va incepe sa bata din alta directie? Voi mai avea eu capacitatea de returnare pe care o are cel care se indatoreaza numai de 200 de euro / luna, sau nu?
Din pacate se pare ca pentru multa lume raspunsul este "nu". Nu doar pentru tinerii din Galati ci si sinucigasul din Timisoara si (parca) cel din Baia Mare... Si nimeni nu contesta dorinta lor fireasca de a-si fi dorit o casa. Doar ca neavand suficienta educatie economica si-au calculat aiurea potentialul.
p.s. Ce parere aveti de initiativa lui Mazare de a acorda 1000 de locuinte tinerilor sub 35 de ani care nu au detinut nicio proprietate pana acum. Acordarea se va face prin tragere la sorti. Cum va influenta aceasta initiativa piata imobiliara de pe litoral?
Seamana a becali initiativa.
@manole
1) 6.5 luni de cand "te urmaresc" (mea culpa); oricum am impresia ca acest blog exista de o vesnicie, dovada ca e bine facut; felicitari !
2) totusi subiectul principal si ceea ce ar vrea cititorii acestui blog e sa afle raspunsul la "se sparge sau nu se sparge ?" (tu esti "the master", spune-mi daca am dreptate)
Faptul ca un procent foarte mic nu poate sa-si plateasca ratele nu duce la nici o dezumflare. Atata timp cant exista o gramada in spate care cumpara la "orice" pret. Oricum se spune ca decat sa platesc chirie mai bine platesc rata. Asa ca daca nu mai pot sa platesc rata e ca si cum nu mai pot sa platesc chiria. Plec din casa si cu asta basta (+un bad credit). Asa ca nu vad o posibila dezumflare DECAT DACA nu se vor mai plati preturile astea umflate.
Acest lucru se poate intampla daca:
1) Bancile nu vor mai acorda imprumuturi asa de usor. Dar din pacate (si asta in intreaga lume) locul bancherului-contabil (cel ce vrea sa nu piarda bani) a fost luat de catre bancherul-salesman (cel ce vrea sa vanda cat mai mult).Asa ca din acest punct de vedere bancile vor acorda cat mai ulte credite fara sa tina cont de riscuri. ( in momentul in care Bogdan Baltazar ne spune ca sa pierzi 4.9 mld euro nu e mult pentru o banca, spune totul despre gandirea din sistemul bancar global, dar acesta e un alt subiect)
2)romanii vor incepe sa aibe o educatie financiara solida. Dar acest lucru este o simpla gluma si nu ma mai obosesc sa gasesc explicatii "scrise"
3) intram intr-o criza economica acuta dar atunci nu mai vorbim doar de spargerea balonului imobiliar ci de spargerea tuturor (imobiliare sau orice altceva).
As vrea sa repet din nou: nu spun ca preturile la apartamente (vechi si noi) sunt normale. Dar nu cred ca vor scadea dramatic in 2008 pentru ca nu vad motive de genul 1) si 2) ca intamplandu-se. E vorba doar de a oferi o imagine completa celor care citesc acest blog "in speranta" ca anul asta isi vor putea cumpara apartamente cu discount baban. Tocmai asta e frumusetea unui balon. Nimeni nu stie cand va face POC !!! dar cu totii ne putem da cu parerea pana in momentul in care ne ia prin surprindere bubuitura.
APOI SUNTEM CU TOTII SPECIALISTI
Dragilor!
A venit timpul sa-mi anunt retragerea din rindurile cererii potentiale a pietii imobiliare. Am tot studiat piata si am incercat sa gasesc o locuinta la un pret decent. Rata nu e o problema pot suporta si 1000 E/luna. Dar asta ar insemna ca de fapt eu o sa muncesc iar altii se vor bucura de munca mea. Nu multumesc! Prefer sa ma bucur eu de banii mei si sa stau intr-o garsoniera. Sunt foarte multi in Romania care cistiga bani foarte usor. Sunt foarte multi in Romania care dau tepe (inclusiv imobiliare). Chiar eu mi-am luat astfel de tepe incercind sa incep o mica afacere. Sunt un tinar poate naiv dar am cei 7 ani de acasa, nu am incercat niciodata sa insel pe nimeni si nici nu am furat. Dar m-am saturat de Romania si mai ales de romani. Asa ca am decis sa plec in SUA de unde am si o oferta. Am inceput sa caut case acolo si am gasit case incepinde de la 50.000 USD pina la 200.000 USD. La revedere Romania! Mai ai mult pina departe... success eu nu ramin cu tine!!!
Liviu dixit:
"Faptul ca un procent foarte mic nu poate sa-si plateasca ratele nu duce la nici o dezumflare."
1)5% rate restante dezumfla orice banca.
2)E fara suport sa afirmi ca procentul va fi 'mic". De ce crezi ca nu o sa fie...mare?
Sunt de acord cu Alex. Si de creditele subprime s-a zis ca sunt doar 2 milioane si unde s-a ajuns...
@ manole
Esti de acord cu alex ca 5% din credite ( banuiesc ca se referea la imobiliare) sunt restante ? In general el cand e in pana de argumente economice foloseste diverse apelative (dixit in cazul meu) doar, doar o arata ca are argumente superioare.
Ori are dreptate si eu sunt complet dezinformat {si raman complet dixit :) } ori hai sa mai impartim cifra cu 10 si sa discutam de 0.5% credite imobiliare restante.
Daca se pleaca de la premise false (cum afirm ca e si gogorita cu 5% credite imobiliare restante) atunci binenteles ca se poate ajunge la orice concluzie. Dar aceasta poate fi si ea falsa.
Exista pericolul ca acest procent sa creasca iar daca va ajunge la 5% atunci intr'adevar piata imobiliara s-ar duce in jos pentru ca bancile ar fi MUUUUULT mai atente cu creditele. DAR ACUM NU SUNT. Si daca nu sunt atunci vor exista bani pe piata care sa sustina preturile mari si fraieri care sa semneze contracte pe +30 ani cu bancile (pentru ca nu exista bruma de educatie financiara in Romania )
E un semn de intrebare si pentru mine faptul ca bancile sunt asa de lejere cu a oferi credite imobiliare in Romania (dupa ce teapa au luat in SUA ). Dar realitatea este ca in continuare fac tot posibilul sa iti dea un credit. Si "arunca" cu bani in piata si mentin preturi aberante.
Pur si simplu asta e argumentul meu pentru piata noastra imobiliara umflata : 1 )bani in exces + 2)incultura financiara
Eu nu vad semne (poate altcineva le vede ) ca in acest an se va modifica vre'unul din aceste puncte esential asa ca nu vad de ce piata ar scadea dramatic.
Pe la sf. anului vom vedea ce se mai intampla cu apartamentele noi construite (acum sunt multe dar pe hartie sau doar in constructie) si poate datele se vor schimba.
Sunt de acord că un procent mic e suficient să răstoarne buturuga mare.
Momentan procentul probabil că e mult sub 1%, dar deja multă lume gâfâie şi aşa cum se semnala pe forum, se pare că în Galaţi deja sunt cazuri concrete de executări silite.
Dpdv economic mă folosesc de propriile-mi bănuieli, întrucât educaţia mea nu e una economică.
Totuşi cum a putut să atragă piaţa imobiliară româneasca mult umflată încă de acum 3 ani, o serie de nume importante...în ceea ce priveşte speculaţiile imobiliare?
Păi ar fi în primul rând ponderea împrumuturilor în PIB considerată foarte scăzută faţă de ţările...vecine!!!
DAR PIB-ul e umflat tocmai de valoarea fantasmagorică a imobiliarelor şi, în ciudă lăcomiei prosteşti din piaţă, românii se împrumută cu mult mai puţin decât vecinii est-europeni... din raţiuni de ...lipsă de venituri...
Un pensionar locuieşte într-un apartament de 100 000 Euro, ia o pensie de 150 Euro/lună, iar pentru masa de Crăciun face un sacrificiu împrumutând 1000 Euro, deci 1% din ...averea lui. Prin urmare...ponderea creditelor în PIB e ridicolă, dar mia de Euro a pensionarului înseamnă...6-7 venituri lunare.
Aşa că suntem cei mai tari la indicatori economici ...pentru naivi, iar speculatorii ŞI-AU TRAS-O SINGURI!!!
Da, e cea mai mare prostie sa compari mere cu pere. Din pacate multi o fac. Eu zic ca nu poti compara procentul de credite / PIB dintr-o tara in care preturile obisnuite sunt aliniate ba chiar mai mari ca in Vest, dar salariile de 5-6 ori mai mici, cu acelasi indicator dintr-o tara occidentala. Daca i-as pune pe francezi sa traiasca din 350 de euro salariu mediu va garantez ca le-ar scadea brusc maretul indicator la 2%, cum e si la noi.
Dar nu-i nimic, se va vedea in timp cine are dreptate si cine nu. Pentru mine un lucru e clar: cu legea gravitatiei si legile economice nu te poti pune... In rest, somn usor si noapte buna.
Liviu a grait:
"
Esti de acord cu alex ca 5% din credite ( banuiesc ca se referea la imobiliare) sunt restante ? In general el cand e in pana de argumente economice foloseste diverse apelative (dixit in cazul meu) doar, doar o arata ca are argumente superioare. "
Domnule Liviu, "dixit" inseamna pe latineste 'a zis", de la dico dicere, nu e injuratura asa cum credeti. Pe viitor o sa ma exprim mai popular, ca sa ma fac inteles si de dv.
Cat despre acel procent de 5% , nu era vorba ca atatia sunt in Romania, era vorba de procentul care cauzeaza dificultati unei banci oarecare.
Daca nu se stiu cifrele vi le dau eu asa cum le-am preluat de pe site-ul BNR. Datele se refera la decembrie 2007 si sunt exprimate in ron:
-totalul creditelor in lei ale populatiei: 33.573.657.459
-totalul creditelor in valuta ale populatiei: 38.126.333.332
-restante la creditul in lei: 762.143.665
-restante la creditul in valuta:
330.225.957
-procent credite restante lei: 2.27%
-procent credite restante valuta;]
0.08%
Concluzia la care ajung de fiecare data este de o simplitate absoluta.
Fiecare om crede ceea ce ii place sa creada: unii o fac cu multa ardoare, altii mai incearca din cand in cand si oaresce urma de indoiala, iar cei mai rari o fac ca un simplu exercitiu de optimism, constienti fiind totusi de situatia reala.
Am sa analizez putin articolul de pe bursa.ro, la care facea trimitere cineva de mai sus, intrucat mi se pare reprezentativ si suficient pentru a descrie corect mediul imobiliar, si economic si social.
Avem credite care sunt din ce in ce mai greu de platit de catre populatie, este o realitate, care dusa la limita ne prezinta cazul foarte particular al unor tineri care nu mai sunt capabili sa isi platesca creditele la case. Bunul simt ar trebui totusi sa ne spuna ca nu este corect sa iti bazezi predictii pe cazuri limita. Aceste cazuri limita exista mereu, indiferent de situatia data. Este motivul pentru care nici nu le constientizam decat atunci cand ni le sublinieaza cineva, si ne autosugestionam sa le vedem.
Practic articolul vorbeste despre un numar neclar de apartamente scoase la vanzare, dar descrie efectiv doar 2 (doua!)dintre ele. Este suficient ca sa genereze fiori de entuziasm unora (alaturi de alte titluri de genul asta, la fel de neclare, pe care unii participanti la blog reusesc sa le gaseasca prin cele mai intunecate cotloane ale unor site-uri marunte ).
Mai amanuntit, numai unul dintre cazuri, cel in care apartamentul se vinde la jumatate din pret poate fi luat in calcul, intrucat in celalalt caz nu mi se pare nimic special: un apartament al carui pret de licitatie pleaca de la 80% din valoarea maxima cu care el se vinde in acea zona.
Revenind la cel care se scoate la licitatie cu 80 000, explicatia e foarte simpla. Banca doreste sa recupereze suma imprumutata clientului. Interesul bancii este sa isi recupereze cat mai rapid imprumutul (la pretul asta evident ca apartamentul se vinde rapid)pentru ca apoi sa o reinvesteasca intr-un client mai profitabil pe termen lung. (oricine cumpara apartamentul ala, probabil o sa o faca tot printr-un credit la o banca). Aici se vede de fapt diferenta intre un investitor inteligent, cum este banca, si unul stupid, care este omul care cumpara apartamente de 40 de ani.
Banca investeste pe termen lung, sigur, intrucat omul este o resursa inepuizabila. Creditele de refinantare nu sunt decat un mecanism prin care se extinde investitia intr-un client care se dovedeste responsabil, plateste ratele la timp, denota o educatie economica si pe termen lung poate oferi mai multi bani.
Motivul pentru care se dau credite "riscante" este cat se poate de simplu: bancile beneficiaza de bani foarte ieftini. Valoarea banului in sine este data de dinamismul cu care se misca, iar in final de munca omului care il genereaza. Daca maine toata lumea s-ar opri brusc din muncit, toti banii ar valora fix 0. (nu ai putea sa convingi nici macar cu 1 mil de dolari pe cineva sa iti ridice gunoiul, pentru ca la randul lui nici acel cineva nu ar putea sa beneficieze mai departe de nici un serviciu contra acelor bani).
Asadar, toata societatea in care traim nu este altceva decat o bursa a schimbului in natura, o piata in care fiecare incearca sa negocieze un raport cat mai bun intre cantitatea de efort depus si cantitatea de efort oferit. Socialismul nu este decat cazul extrem al economiei de piata, in care intre cerere si oferta exista echilibru, si nimeni nu cere mai mult decat se poate oferi pe piata. Desigur, asta presupune o societate complet lipsita de ambitii materiale, ci animata doar de aspiratii de ordin spiritual.
Sa dau un exemplu practic: in Cambodgia poti manca pe saturate cu 1 dolar. In centrul Parisului ai nevoie de o suma de cam 20 de ori mai mare. Oamenii nu se pot teleporta, deci nu pot beneficia de aceasta masa la pret redus, in schimb banca isi poate muta instantaneu banii din Paris in Cambodgia. Pe de alta parte, daca toti ne-am putea teleporta sa mancam in Phnom Phen, preturile ar creste semnificativ si s-ar micsora corespunzator in centrul Parisului, ceea ce i-ar nemultumi la maximum pe proprietarii restaurantelor respective (pentru ca ei castiga banii in Paris si ii cheltuie in vacante exotice in tari ieftine)
Teoria echilibrului suna bine, cu totii ne-am dori sa beneficiem in Bucuresti de casele americanilor, la preturile americanilor. Dar asta ar insemna ca americanii ar trebui sa plateasca mai mult pentru ale lor (pentru ca milioanele de imigranti nu ar mai presta sclavie in muncile de jos si americanii ar trebui sa puna manutele lor delicate pe cazmale, si sigur nu ar face-o pentru 5 dolari pe ora).
Pentru o perspectiva si mai larga:
americanii, cu banii lor ieftini munciti cu greu de imigranti, vin in tarile amaratilor si cumpara pe doi lei terenuri de la rudele amaratilor care au ramas in tara. Apoi construiesc blocuri noi si case, la standarde americane si le vand celor care au sclavit cativa ani buni si acum se reintorc in tarisoarele lor cu un banut in buzunar, gata sa traiasca si ei visul american, de data asta la ei acasa, dar la pret dublu.
America este un exemplu generic, exemplul se aplica de fapt intregii societati vestice, care a descoperit acum multe sute de ani dulcele gust al coloniilor....iar acum se infrupta din varianta restilizata, denumita pompos capitalism, sau economie de piata.
Termenul de spiarala este nemaipomenit de potrivit, pentru ca descrie perfect situatia, dar din pacate nu aduce nici o veste buna: o spirala nu se termina niciodata. Avem o istorie de cateva mii de ani care evolueaza disciplinat dupa aceeasi regula de baza, cei puternici profita de cei slabi.
Cum nu cred ca romanii vor fi loviti in grup peste noapte de revelatie, asa nu cred nici ca balonul se va sparge vreodata. Doar se va desumfla putin, dar numai ca sa se faca si mai mare, pentru ca omul va fi vesnic subordonat nevoilor biologice. Iar ambitiile sale se pare ca nu se pot ridica mai sus de conditia sa animala: o casa mai mare, mancare mai multa, sex mai mult.
Unde sunt doi prosti se va gasi intotdeauna un smecher sa ii pacaleasca.
@anonim
Ai scris o gramada ca sa ajungi la aceeasi concluzie: PRETURILE VOR CRESTE LA INFINIT. Si tu te bazezi doar pe presupuneri cand afirmi acest lucru, presupuneri adapate de subconstientul tau lacom dupa bani "
ieftini".
Intrebarea care trebuie sa ti-o pui este: Poti sa castigi bani si altfel , esti in stare sa faci altceva decat sa profiti de pe urma unor oameni prinsi in capcana pe care tot voi ati intinso...
Nu tinere, preturile nu vor creste la infinit, ba chiar vor scadea, de fapt vor scadea atat de mult incat tu vei putea sa iti permiti sa cumperi casa pe care ti-o doresti la o zecime de pret. Este un gand placut, nu?
Din pacate, singura regula care regleaza piata este cererea versus oferta. Este un fapt. Iar daca cererea nu scade, preturile nu vor cobori nici ele niciodata, oricum nu la nivelul pe care il viseaza unii.
Pentru ca lumea face mereu aceeasi eterna greseala, calculeaza pretul locuintei in bani. Banii ascund inflatie, banii ascund devalorizare, banii depind de politica monetara. Daca banii nu se mai misca, isi pierd brusc toata valoarea. Daca piata imobiliara din Romania se prabuseste, asta se va intampla si cu valoarea leului. Pentru ca cineva remarca pe aici foarte inteligent ca piata imobiliara ascunde de fapt toata inflatia reala din Romania.
Hai sa ating putin alte citate favorite:
1. Batranii care tin cu dintii de o casa primita de pomana - as vreau sa il vad si eu pe ala care dupa ce a muncit o viata intreaga, a mancat salam de soia, si-a petrecut un procent insemnat din viata la cozi, si-a facut concediul an de an la tara, care dupa o viata de chin se considera bogat pentru ca este stapanul unui cotet de 100 000 de euro. Oamenii astia poate mai au de trait un an, poate zece, dar nu vor scapa niciodata de povara intretinerii, medicamentelor, sau chiar a painii zilnice. Ce usor este pentru noi tinerii inteligenti de astazi sa le dam solutii: "vinde tataie, si muta-te la tara". Pentru multi din acesti batrani casele in care stau reprezinta o avere inestimabila, pentru ca este implinirea unui vis transmis de sute de ani, din generatie in generatie, scris in subconstientul fiecaruia: "om la casa ta". Nu poti sa spui unui om sa se mute numai pentru ca te gandesti ca apoi ai putea sa stai tu in apartamentul lui, daca se poate cat mai ieftin. Asa as putea sa iti spun si eu sa te faci avocat, sa castigi de 10 ori mai mult decat acum, si o sa iti permiti cu usurinta orice casa. La solutii din astea in care ca sa iti fie tie bine trebuie sa faca toti ceilalti cate ceva suntem specialisti...
2. Tinerii inconstienti care dau niste bani pe care nu ii au pe niste cotete - eu nu vad decat frustrare in fraza asta. Frustrarea celui care se uita zi de zi pe anunturi, iscodeste, culege zvonuri, poate poate prinde si el ceva si da lovitura: isi ia si el casa. Si ii injura cu obida pe cei care o pot face inaintea lui, la preturi inaccesibile lui, si ii face unici vinovati pentru ca EL nu poate. Simetric, pentru cei care vind casele la preturi colosale: ne referim la modul generic la nenorocitii care tin cu dintii de pret, dar as vrea sa il vad eu pe moralistul care vinde la jumatate. Hai sa ne punem putin in locul celuilalt inainte sa dam cu piatra. Deci nici aici nu este decat multa ipocrizie, pentru ca blamam o realitatea la care contribuim din plin, daca si de cate ori avem ocazia.
3. Bucurestiul nu e nici Paris nici Londra - serios? da Moscova e? uitati-va va rog cat costa un hotel in Moscova comparativ cu unul in Paris. Aproximativ de trei sau patru ori mai mult. Motivul este cat se poate de simplu: business-ul Moscovei a explodat in ultimii ani, hoteluri nu s-au mai construit si exista o cerere imensa de la oameni dispusi sa plateasca acel pret pentru a putea face afaceri acolo. Iarasi cineva afirma genial pe aici: Bucuresti este Bucuresti, ceea ce poate insemna la fel de bine de 10 ori mai jegos ca Londra, de 10 ori mai trist decat Parisul, si totusi de 2 ori mai scump. Pentru ca, ma repet, apartamentele nu se misca de pe loc si nici oamenii nu se pot deplasa instantaneu intre orase.
4. Oamenii nu isi mai permit sa cumpere - iarasi, serios? nu stiu cum se face, dar nu cunosc nici un student care sa nu aiba unde sa stea, fie platind acea rata pe care nu si-o poate permite la banca, fie platind acea chirie imensa pe care nu si-o poate permite. Un alt subiect preferat al meu este pretul benzinei, identic cu aproape orice alta tara din UE. Salariile, aceeasi discutie, de 5 ori mai mici. Si atunci cum naiba se face ca in Bucuresti nu ai loc sa arunci un ac pe strada de toti complexatii care se duc cu masinile, zi de zi, la serviciu? Benzina nu e scumpa?Masinile nu sunt scumpe? Cum se face ca nu gasesti un loc unde sa nu te atunga fumul de tigara, fum care costa 1.5 euro pachetul?
De asta nu o sa scada pretul apartamentelor, pentru ca daca romananul prefera sa moara de foame decat sa renunte la masina sau la tigari, mai degraba o sa isi vanda un rinichi decat sa renunte la casa...
"Este un gand placut, nu?"
Raspunsul meu este da, as vrea sa stiu care este raspunsul tau.
Singurul tau argument "solid" este cererea vs oferta. Dar cererea e de mai multe feluri, unul din ele fiind
cererea solvabila si despre asta vb tu, deci ar trebui sa zici cerere solvabila vs oferta. Si parintii mei isi doresc acum o casa de vacanta la munte, una la mare si un apartament in bucuresti doar pentru ca vor muschii lor.
Cererea solvabila conform dex este: cerinţă de mărfuri şi de servicii pentru care cumpărătorii dispun de mijloace de plată.
Eu nu contribui cu nimic la realitatea pe care voi ati creato, nu tinerii care, cum am mai zis, nu constientizeaza ca au puterea de a spune NU unor preturi exclusiviste.
Cazurile din Galati poate ca sunt singulare in momentul de fata dar, cum zicea si manole, cred ca sunt foarte multi carora acum le ies matele prin orificii deoarece au strans prea mult cureaua si nu cred ca vor mai face inca odata aceasi greseala.
Tiparul argumentelor pe care le aduci sunt arhi-cunoscute, le-am auzit/vazut de sute de ori in ultimele luni si nu cred ca mai aveti alti asi in maneca. Timpul va anihila fiecare din aceste motive volatile.
Poate nu cunosti realitatea dar cei care stau in chirie nu stau singuri, sunt cel putin 2 care inchirieaza un apartament si nu cred ca o fac din placere ci din necesitate. Vorba aia, undes 2 puterea creste. Dar tu, ca de obicei, prezinti doar cazul care sa-ti justifice argumentele.
Intradevar, tinerii sunt inconstienti dar nu pentru mult timp iar cei posibili de a fi prostiti incep a fi triati si nu-si mai vor putea permite rate. Iarasi, tu presupui doar ceea ce-ti convine tie.
Ca lectie, daca expui doar argumentele pe care subconstientul tau, ti-am mai zis de el, le scoate la suprafata nu vei reusi sa fi credibil.
In fata mea esti doar o persoana care crede ca poate face bani o viata intreaga doar prin manipularea pietei. Da-mi voie sa-ti zic ca mecanismul cerere solvabila vs oferta te volatiliza.
Eu nu fac parte din cruciada pe care voi o purtati.
Nu am nici o legatura cu piata imobiliara, cel putin nu alta decat statutul de platitor lunar de rata pentru un credit imobiliar. Obsesia cu care atacati pe oricine va loveste in perfectiune nu face altceva decat sa imi confirme faptul ca inca exista oameni care reactioneaza instinctual, nu rational.
Nu am nici un interes sa manipulez pe cineva, ba mai mult, am o sila profunda pentru toti oamenii care inteleg sa treaca prin viata fara sa produca ceva. Iar aici ii incadrez pe toti acesti smecherasi, care si-au facut agentii peste noapte, si care iti pretind comisioane de mii de euro pentru un efort de 20 de minute.
Stiu, este socant ca cineva care traieste aceeasi viata ca si tine poate face altceva decat sa ii injure pe nenorocitii care tin de preturile apartamentelor. Incerc doar sa explic ca exista oameni normali, la fel ca dumneavoastra, care pot avea o alta perespectiva.
Imi pare rau ca nu va pot impartasi viziunea, dar dumneavoastra imi vorbiti de prabusirea pietei, de intrarea in incapacitate de plata a mii de familii, de falimentul bancilor. Cum as putea sa va iau in serios cand tot ceea ce vad eu in jur se afla in coltul opus? Saptamanal se mai deschide cate o agentie bancara (si nu cred ca exista nimeni mai abil sa sesizeze potentialul de profit decat o banca), deci oamenii au bani de cheltuit. Preturile la apartamente cresc lunar, iar oamenii in continuare cumpara (toti cunoastem cel putin o persoana care a achizitionat un apartament in ultimele 6 luni.
Si unul dintre vinovati esti chiar tu. Pentru ca tu vrei sa cumperi, si esti unul din soldatii invizibili ai acestei imense armate de oameni care doresc sa cumpere un apartament. Chiar daca nu iti convine pretul, esti un potential cumparator, si astepti acel moment potrivit pentru a o face.
@anonim: nu ştiu dacă "poartă" cineva o cruciadă aici. Eu în nici un caz nu o port. Repet ce am zis mai sus (şi voi pune şi pe frontispiciul blogului): cu legea gravitatiei şi legile economice nu te poţi pune... Până la urmă acesta e sensul blogului. Nu cred că e aşa de greu de înţeles că mâncatul pe datorie nu poate dura la infinit. Dacă vrei îţi fac trimitere la "Greierele şi furnica" :)
Având în vedere că e o nevoie primară, ca şi apa sau mâncarea, pe mine nu mă miră că oamenii mai au încă resurse să plătească rate sau chirii mărite. Nu au ce face. Dar îşi sacrifică alte cheltuieli care în orice societate civilizată sunt de la sine înţelese (cheltuieli de socializare, educaţie, vacanţe, ieşiri în weekend etc.). Fără aceste cheltuieli sunt mai obosiţi, mai slab pregătiţi, mai puţin productivi şi per ansamblu asta nu duce deloc spre creşterea economică mult visată de unii ci dimpotrivă, spre colaps.
"Cum as putea sa va iau in serios cand tot ceea ce vad eu in jur se afla in coltul opus? "
Ia uita-te bine de jur imprejur, nu numai in ograda inconstientului de Zilisteanu al carui joc il faci, si vezi cati oameni sunt pe drumuri in SUA, datorita "raportului cerere oferta" invocat de pseudoeconomistii care confunda necesitatea cu cererea.
Daca vrei sa ne respecti ca interlocutori nu ne mai lua de tampiti ca s-ar putea sa te inseli si sa devii penibil.
@tanaru: de fapt, anonimul aduce în discuţie un argument interesant, pe care nu l-am mai întâlnit până acum. Şi anume acela că prostia la români e infinită, drept pentru care şi preţurile vor creşte mereu.
"Unde sunt doi prosti se va gasi intotdeauna un smecher sa ii pacaleasca." ... "daca romanul prefera sa moara de foame decat sa renunte la masina sau la tigari, mai degraba o sa isi vanda un rinichi decat sa renunte la casa..."
Prostia inepuizabilă determină o cerere constantă şi asta face ca preţul ofertei să fie mereu ridicat. Eu cel puţin asta am înţeles.
Evident că e şi ăsta un punct de vedere. Dar aş vrea să-i reamintesc anonimului că heirupismul prostiei nu a fost suficient pentru a alimenta la nesfârşit Caritasul.
@anonim spunea:
"Saptamanal se mai deschide cate o agentie bancara (si nu cred ca exista nimeni mai abil sa sesizeze potentialul de profit decat o banca), deci oamenii au bani de cheltuit. Preturile la apartamente cresc lunar, iar oamenii in continuare cumpara (toti cunoastem cel putin o persoana care a achizitionat un apartament in ultimele 6 luni."
Again, faci presupuneri: ba ca se cumpara, ba ca lumea are bani de cheltuit. No ofense, dar ai fraze pe care le-am auzit/vazut la agentii imobiliari, deci dupa parerea mea cei ca tine alimenteaza aceasta frenezie.
@anonim spunea:
"Si unul dintre vinovati esti chiar tu. Pentru ca tu vrei sa cumperi, si esti unul din soldatii invizibili ai acestei imense armate de oameni care doresc sa cumpere un apartament. Chiar daca nu iti convine pretul, esti un potential cumparator, si astepti acel moment potrivit pentru a o face."
Again, faci confuzie intre cerere si cerere solvabila. Eu vreau sa cumpar dar nu am nici o influenta asupra pietei atat timp cat nu cumpar caci la asta se rezuma tot.
@anonim spunea:
"Obsesia cu care atacati pe oricine va loveste in perfectiune nu face altceva decat sa imi confirme faptul ca inca exista oameni care reactioneaza instinctual, nu rational."
Daca tu consideri aceasta discutie "tendentioasa" inseamna ca in subconstientul tau, noi suntem de fapt niste dusmani iar constientul tau incearca sa se apare cu argumente penibile.
Daca reactionam instinctual eu nu mai eram pe acest forum.
@anonim spunea:
"Incerc doar sa explic ca exista oameni normali, la fel ca dumneavoastra, care pot avea o alta perespectiva. "
Imi pare bine ca nu avem aceeasi perspectiva si ca nu trebuie sa renunt la placerile vietii pentru a plati rate. Nu voi face asta niciodata. Ca te consideri normal, asta este o parere pur subiectiva si nu cred ca intereseaza pe nimeni.
Poate incerci sa te convingi ca ai facut o afacere buna, poate asa e, poate nu, doar timpul va decide. Poate vrei o marire de salariu ca sa poti duce ratele mai usor pentru ca probabil ai renuntat la unele comoditati din cauza ratelor. Fac si eu presupuneri ca nu ma doare gura dar cate din acestea sunt adevarate.
Manole, ai dreptate, cred ca numarul lacustelor care se duc in supermarketuri si varsa milioane pe 100 de articole din care nu inteleg nimic este foarte mare. Daca aceeasi oameni cumpara apartamentul fara cel mai mic discernamant inseamna ca situatia este foarte nasoala si doar o prabusire gen caritas o sa le inrobeasca dorinta obsesiva de a cheltui.
Acest lucru se poate evita prin infiriparea unui oarecare sentiment de warness caci despre o cultura economica cred ca este prea tarziu pentru actuala generatie de cumparatori.
Am auzit pe cineva formuland aici ca "prostia e infinita la romani".
Respectivul face o mica confuzie.
Daca e platitor de rate la un apartament, nu inseamna ca prostia lui e infinita, inseamna ca prostia lui e vesnica.
Respectivul e captiv pe toata viata, va munci pana la batranete pentru o prstie facuta la un moment dat, si din acest punct de vedere prostia lui e vesnica nu e infinita. Individul e captiv pe viata si nu are scapare.
Intradevar, omul se poate destepta, dar efectele prostiei facute sunt vesnice, deoarece e greu de presupus ca un om oricine ar fi el, mai are valoare biologica sau sociala dupa 30 de ani de cotizatie la sistem.
Asta explica inbuna masura rezistenta unora la ideea ca se vor prabusi preturile pe piata imobiliara. O asemenea prabusire, din punct de vedere psihologic, ii lipseste si de iluzia reusitei in viata, de iluzia faptului ca nu au trait degeaba.
E vechea poveste cu capra vecinului: daca au luat ei o teapa, de ce sa nu o ia si ceilalti.
"E vechea poveste cu capra vecinului: daca au luat ei o teapa, de ce sa nu o ia si ceilalti."
Dar mai e valabila si povestea cu strugurii acri ai vulpei ... Ce bine ar fi fost sa fi cumparat acum cativa ani niste apartamente - nu pentru locuit, ca doar am unde, ci pentru "investitie" - si sa le fi vindut acuma cand suntem pe "cocoasa" curbei balonului...
Cam asa gandesc unii oameni.
Preturile de acum sunt vulgar de mari si bineinteles ca or sa scada.
Sistemul de creditare este modul prin care majoritatea occidentalilor isi cumpara apartamente, mai mult, este modul prin care majoritatea romanilor si probabil majoritatea participantilor la aceasta discutie si-au achizitionat un apartament, asadar nu m-as hazarda sa ii acuz de prostie infinita.
Haideti sa nu scoatem totusi fraze din context.
Consider ca am facut o afacere buna cumparand un apartament anul trecut, in primul rand pentru ca pentru mine reprezinta un mare factor de confort. Apoi pentru ca prefer sa platesc ratele la un credit (chiar daca acum sunt o idee mai mari decat o chirie), si nu o chirie care creste anual, fara nici o garantie ca in urmatoarele 6 luni nu te trezesti in strada. Suma echivalenta chiriei o consider cheltuiala curenta, iar diferenta mica pana la rata este o investitie, suma cu care o sa cumpar in final apartamentul.
Daca lumea ar face creditul in RON, moneda in care sunt platiti, nu ar simti atat de brutal variatile cursului. Asta este una din deciziile de bun simt pe care ar trebui sa le ia cineva atunci cand ia un credit, mai ales cand se indatoreaza 70% la banca. A face credit pe 70% din veniturile tale in euro, cand ele insumeaza sa zicem 1000 de euro la momentul respectiv este intradevar o dovada de inconstienta. Insa niciodata acea familie nu va vinde apartamentul acela si va gasi resursele necesare sa il plateasca. Tocmai pentru ca simtul proprietatii este atat de dezvoltat la romani. Cred ca putini realizeaza ce valoare are pentru o tanara familie un apartament, mai ales cand cei doi sunt niste fosti studenti care au trait ani de zile prin camine insalubre, friguroase si fara apa calda. Deci nu de aici o sa vina dezumflarea balonului.
Sau ca sa dau alt exemplu: mai tineti minte cand se spunea ca benzina o sa ajunga 1 euro si toata lumea era convinsa ca nu se va intampla niciodata pentru ca altfel nu ar mai circula nimeni? Uite ca benzina a ajuns 1 euro, salariile sunt inca departe de occident, si totusi se circula mai aprig. La fel, desi pretul tigarilor s-a dublat, numarul de fumatori nu a scazut nici un procent.
Manole, creditele mele insumate nu depasesc 30% din veniturile mele, motiv pentru care imi permit sa platesc cateodata anticipat.
Detasarea cu care vorbesc despre subiect se datoreaza in mare parte faptului ca nu sunt absolut deloc presat din punct de vedere financiar si desi as putea sa imi permit mult mai mult (un apartament nou sau chiar o casa), consider ca nu merita efortul. Pentru ca foarte probabil in cativa ani am sa mi le permit mult mai usor. Nu vreau sa intru in teorii de viata, idea este ca fiecare om isi stabileste in viata niste prioritati. Ale mele nu au nici un fel de legatura cu investitiile in bunuri de natura materiala.
Cat despre argumentele mele, consider sincer ca sunt cat se poate de reale. Eu sunt un om simplu, nu sunt capabil de analize complexe precum unii de pe aici, dar ma gandesc ca trebuie sa fie un motiv pentru care se deschid atat de multe agentii bancare. La fel, ma gandesc ca daca atatea lanturi de supermarketuri isi deschid noi si noi magazine, ar putea exista un motiv destul de bun pentru asta. Nu prea ar avea sens sa faci asta daca anticipezi un crah (sau o scadere subita a puterii de cumparare a populatiei) si te gandesti ca genul asta de companii au totusi ceva analiza inteligenta in spatele deciziilor de business. Romania abia a intrat in UE, deci multi ani de acum media cresterii economice trebuie sa fie mentinuta peste media UE pentru a recupera handicapul. Din nou, este o ipoteza pe care o fac uitandu-ma la evolutia tuturor celorlalte tari care au aderat pe parcursul istoriei la UE.
Preturile la apartamentele vechi vor incepe cel mult sa stagneze. Dar cred ca este foarte foarte greu sa scada in termeni consistenti (adica peste 20%), si cu atat mai putin acest lucru sa se intample peste noapte. Odata, singurii vanzatori reali sunt cei care au cel putin doua apartamente. Majoritatea acestor oameni inchiriaza apartamentul si au o sursa constanta de venit. Chiriile nu vor scadea niciodata, cel putin nu atata timp cat Bucuresti va fi perceput ca un oras plin de oportunitati (comparat cu Buzau, nu cu Paris sau Londra). Apropo, nu vreti sa stiti cat este o chirie in Londra sau la Paris, chiar si pentru cel mai mizer apartament situat cat de cat in oras (nu in suburbii).
Deci nu prea face sens sa vinzi un apartament pe care il ai inchiriat, chiar daca valoarea lui pe piata scade. Nu trebuie sa fii Warren Buffet ca sa iti dai seama ca o afacere cu cost operational zero si profit constant si garantat 100% este o afacere buna.
Am citit si articolul de pe Evenimentul Zile postat aici de OBNOXIOUS si mi se pare ca prezinta o argumentatie destul de solida, plus argumente de bun simt.
Nu am vazut personal nici un apartament in blocuri noi, dar am inteles ca nu ar fi chiar grozave din punct de vedere al finisajelor si materialelor folosite. Sunt convins ca un apartament vechi renovat de proprietar este mult mai bun calitativ (bine, exceptand coloane de tevi, dar am vazut ca multi au inceput sa treaca pe conducte de pexal) desi exista marele dezavantaj al suprafetei si compartimentarii restrictive.
In schimb punctul asupra caruia nu am nici un dubiu este calitatea structurii de rezistenta. La modul la care inteleg romanii sa faca afaceri, sunt in stare sa pun pariu ca in 90% din proiectele noi de pe piata reglementarile in materie de siguranta sunt "interpretate", ca sa folosim un termen bland. Aici intradevar recunosc ca fac pure speculatii si nu am nici un argument palpabil, ma bazez doar pe intuitie si pe niste ponturi.
Ce vreau sa spun, eu consider cu adevarat nerealist pretul apartamentelor construite in blocuri noi. Si poate ca asta este unul din factorii determinanti ai evolutiei preturilor la cele vechi.
Daca dezvoltatorii de la noi ar fi avut cat de cat simtul masurii si ar fi construit la o scara mult mai larga, cu un adaos decent (care la mine ar insemna 10%), atunci ansamblurile noi ar fi reprezentat cu adevarat o alternativa si ar mai fi preluat din presiunea pietei.
Chiar, este cineva de aici care locuieste intr-un apartament intr-un bloc nou si intr-o zona cat de cat rezonabila?
Am citit ca peste 60% din numarul de apartamente vandute sint cumparate de speculatori.
Am mai citit si ca la nivelul de acum chiriile sunt mult prea mari pentru chiriasi si mult prea mici pentru proprietari.
Sint trei posibilitati:
- oameni care le cumpara pentru a avea unde locui
- speculatori care le cumpara pentru a le inchiria
- speculatori care le cumpara pentru a le revinde.
Pentru ultimlele doua se adauga cheltuieli de genul: impozite, taxe, cheltuieli cu angajati samd. Nu sunt excluse nici ratele la o banca.
Deducem ca trebuie sa le vanda mult mai scump pentru a scoate un profit pe masura banilor investiti.
In al doilea caz trecerea pe profit va fi realizata intr-un timp extrem de lung. Perioada in care vor avea banii blocati. Asta daca au fost cumparate fara imprumut la banca pentru ca altfel ies pe minus. Chiria nu e suficient de mare pentru a acoperi rate/cheltuieli.
In al treilea caz banii vor fi deblocati mai repede daca gasesc suficienti creduli carora sa le plaseze cartoful. Acum si creduli si cu bani e cam greu. Daca pescuiesc 2-3 pe an e o treaba dar nu asta e model de business.
Profiturile mari se fac din vinzari masive si nu e cazul de fata.
Punand cap la cap calculele mi se pare logic sa conchid ca numarul de tranzactii va scadea din ce in ce mai mult. Piata imobiliara va ajunge in blocaj. Ultima tranzactie imobiliara de care am auzit a fost acum 18 luni.
Manole zicea ca cel care are banii are si puterea. Intrucat rata e mult mai mare decit chiria lunara consider ca timpul trece in favoarea celor care asteapta.
Va rog sa-mi spuneti unde am gresit in calcul.
Si inca ceva: http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/394171/FLORIN-CIORNEI-Manipularea-pietei-si-samsarii--daca-patronatul-nu-va-adopta-urgent-o-imobiliari/
Sa facem o diferenta intre blocaj si prabusire a preturilor.
Pentru ca pana acum se pare ca se verifica exact ceea ce am spus eu:
1. Exista foarte putine apartamente de vanzare pe piata, pentru ca majoritatea proprietarilor prefera sa incaseze chirie. Eu daca as fi speculator cu siguranta nu as plati cash un apartament vechi, ci as investi mai degraba in proiectele noi, daca se poate in faza de proiect. Sunt in stare sa pun pariu ca 50% din apartamentele in complexe noi sunt contractate cu un avans de genul 5 sau 10% de oameni care nu intentioneaza sa locuiasca niciodata in ele.
2. Aceste apartamente care reprezinta oferta reala se vand rapid, odata pentru ca vanzatorul vinde pentru ca are nevoie de bani si doi pentru ca cererea este mare (macar asta este un element comun acceptat).
3. Pretul la care estimez ca se realizeaza aceste tranzactii este probabil undeva cu 10% sub pretul aparent (extras de pe diverse site-uri de profil). De ce? Pentru ca nu cred ca nici un vanzator nu ar fi dispus sa renunte la mai mult de 10% din pretul sub care stie (a auzit) el ca se vinde. Iar doi, cumparatorul deja a sesizat ca agentiile umfla preturile, iar atunci cand achizitioneaza cu 10% procente stie ca practic a eliminat surplusul artificial.
Acum inteleg ca Zilisteanu este dusmanul de moarte si manipulatorul sef, dar practic omul are dreptate de vreo cativa ani incoace. Nu este oarecum exagerat sa il facem pe el vinovat de cresterea preturilor? Iarasi citez intelepciune populara (sunt singurele afirmatii pe care le accept fara demonstratie), prost este ala care da, nu ala care cere.
Pot sa accept si comparatia cu Caritasul sau prabusirea unor banci gen Bancoop, dar strict pentru dimensiunea psihologica. Diferenta majora este ca o casa sau un teren nu dispare, este o investitie sigura si de lunga durata.
Cat despre afinitatatea romanului pentru casa si teren, asta este ceva ce cred ca deja tine de patologic. Nu vreau sa discut despre procentul de romani proprietari raportat la media pe Europa, stiu deja ce spun cifrele. Vreau doar sa va amintesc de Ion sau de Morometii, pe care le consider lecturi de referinta pentru oricine incearca sa desluseasca psihologia romanului atunci cand vine vorba de terenuri si case. Nu neglijati niciodata aceasta mostenire, pentru ca este determinanta pentru comportamentul unei natii. Americanii au case ieftine pentru ca sunt o natie pragmatica, nascuta din niste generatii de aventurieri si migratori, oameni care si-au parasit peste noapte casele pentru a isi cauta o soarta mai buna. De aceea americanii isi cauta slujbe in orase situate la 5000 de km distanta, iar intr-o luna isi muta toata familia de pe o coasta pe alta. Piata lor este caracterizata de o dinamicitate mare, ceea ce inseamna ca cererea si oferta sunt oarecum omogene la nivel national.
Romania este in schimb extrem de polarizata, iar migratia nu se face decat intr-un singur sens, dinspre tara spre oras. Cu un apartament obisnuit din Bucuresti iti poti cumpara probabil cateva case intr-un sat de prin Moldova.
Cata vreme mii de oameni se angajeaza anual in Bucuresti, este imposibil ca preturile sa scada.
@anonimu' Zilisteanu
"Frustrarea celui care se uita zi de zi pe anunturi, iscodeste, culege zvonuri, poate poate prinde si el ceva si da lovitura: isi ia si el casa. Si ii injura cu obida pe cei care o pot face inaintea lui, la preturi inaccesibile lui, si ii face unici vinovati pentru ca EL nu poate."
Mai băiatule, ai umplut tot spaţiul cu aceleaşi texte "imobiliare" care mustesc în mass-media.
Eu scot la suprafaţă articolele care se leagă câtuşi de puţin de realitate.
Viziunile astea crescător-apocaliptice nu pot fi decât rodul unei minţi lacome sau a unui sistem neuromotor afectat de repaus îndelungat.
Văd că te-a pus "întenuricul" să bănuieşti ce urmăresc eu.
Adevărul e crud...mi se pare imoral să speculezi pe o piaţă adresată majorităţii!!!
În timp ce prostimea munceşte şi plăteşte ...rata la credit...o mână de şmenari ca tine...speculează pe munca majorităţii.
Piaţa imobiliară nu poate fi lăsată pradă aşa-zisului raport cerere-ofertă şi mai ales la îndemâna manipulării grosolane a speculanţilor direct interesaţi.
N-am spus că Zilişteanu e duşmanul de moarte al cuiva, dar e principala cauză a creşterii preţurilor.
În lipsa statisticilor, un nimeni vorbeşte despre viitoare creşteri de preţuri, iar creşterea e chiar efectul estimării!!!
Un exemplu îl constituie chiriile la negru din România. Cresc chiriile cu 30%??? În Dorohoi, Roman şi Vaslui cresc chiriile pentru că a spus ZILIŞTEANU!!!
"Obsesia cu care atacati pe oricine va loveste in perfectiune nu face altceva decat sa imi confirme faptul ca inca exista oameni care reactioneaza instinctual, nu rational."
Pe lumea asta toate au un sfârşit, iar raţionalul speculaţiilor pe care le susţii cu atâta "obiectivitate" e bazat pe misterului jocului de întrajutorare CARITAS!!! Vrei ca românii să rămână..."RAŢIONALI"???
"Bucurestiul nu e nici Paris nici Londra - serios? da Moscova e?"
Măi băiatule, am mai spus că preţurile din Bucureşti sunt la fel de mari ca şi cele din Tirana, capitala Albaniei!!! E vorba de bani negri, de bani foarte mulţi spălaţi în imobiliare. Pe piaţa imobiliară din Moscova e vorba de raportul cerere-ofertă???
"Cata vreme mii de oameni se angajeaza anual in Bucuresti, este imposibil ca preturile sa scada."
Pe forumul lui Alex am discutat deja problema demografiei din Bucureşti. E interesantă abordarea, dar evită ...adevărul.
Sună plictisitor, dar vin anii de declin demografic datorat maturizării generaţiilor postdecembriste care...cam lipsesc.
Satele româneşti sunt pustiite din cauza migraţiei...către străinătate...
În Bucureşti e plin de ...judeţul Ilfov, Prahova şi Teleorman...în rest sunt cazuri de "carierişti", însă se pare că sunt singurul care a auzit de "carierişti" bucureşteni care au optat pentru relocarea în provincie.
Revenind la mine, atât pot să-ţi spun...n-aş avea caracterul să obţin 50 000 de euro dintr-o speculaţie imobiliară, voi continua să turui pe tema imobiliarelor până când se va ajunge la concluziile decente privind dezvoltarea normală a unei societăţi democratice şi, colac peste pupăză, nu voi cumpăra în veci imobiliare în România la preţ de Ungaria sau Polonia!!!
În tot măcelul tău "raţional" ai uitat să te referi la situaţia în care plăteşti un avans, plăteşti rate lunare şi ţi se activează ipoteca pentru că n-ai putut sclavagi până la capăt... şi ai rămas pe drumuri.
Poţi să le adresezi două cuvinte oamenilor ajunşi într-o astfel de situaţie???
Anonim dixit:
"A face credit pe 70% din veniturile tale in euro, cand ele insumeaza sa zicem 1000 de euro la momentul respectiv este intradevar o dovada de inconstienta. Insa niciodata acea familie nu va vinde apartamentul acela si va gasi resursele necesare sa il plateasca"
Unde le va gasi? Nu de alta dar sa nu vorbim degeaba. Adaposturile pentru animale din Florida, sunt deocamdata supraaglomerate datorita celor care...au gasit resurse si i-a apucat mutatul peste noapte.
Nu mai faceti afirmatii aiurea, ca nu sunteti Zilisteanu...sau mai stii?
Inceputul anului este, pentru cele mai multe firme, perioada in care se fac evaluarile si maririle de salariu. Citisem un articol acum vreo 2-3 saptamani in care se spunea ca anul acesta marile firme for fi ceva mai zgarcite cu maririle si se dadea un procent de 8%. Daca asa va fi, aceasta marire va fi foarte mica neacoperind inflatia lucru ce va duce la o oarecare stare de disconfort pentru cei angajati la credite. Eu voi afla cam in 2 luni care e rezultatul evaluarii dar nu-mi fac mari sperante.
@tanaru:
"se spunea ca anul acesta marile firme for fi ceva mai zgarcite cu maririle si se dadea un procent de 8%. Daca asa va fi, aceasta marire va fi foarte mica neacoperind inflatia lucru ce va duce la o oarecare stare de disconfort pentru cei angajati la credite. Eu voi afla cam in 2 luni care e rezultatul evaluarii dar nu-mi fac mari sperante."
Daca firmele si-au insusit atat de bine metoda taierii costurilor prin relocarea in zone geografice cu costuri mici ale fortei de munca (cea care are cea mai mare ponderere in totalul costurilor) atunci de ce angajatii nu opteaza sa aplice aceeasi metoda si sa schimbe cat mai frecvent locul de munca ca sa isi maximizeze salariu?
Problema este ca multi se complac iar unii chiar mai asculta toate mizeriile servite de departamentele de HR ale "Multijunktionalelor" cum ca motivarea angajatului nu trebuie sa depinda de salariu si trebuie realizata cu mijloace nefinanciare, in traducere "suntem dispusi sa creem iluzia ca sunteti important atata timp cat nu cereti bani". Atata timp cat serviti asemenea texte veti continua sa va uitati cum unii isi traiesc viata si se bucura o viata frumoasa in timp ce voi va chinuiti de pe azi pe maine?
Multi nu-si vor schimba locul de munca daca veniturile acopera cheltuielile cu o marja care sa asigure sentimentul de siguranta.
Unii dintre ei nici macar nu au alta solutie din cauza plajei mici de joburi pe care le pot presta si numarului mic de firme care asigura asemenea joburi. Acestia sunt legati de locul de munca si nu prea au forta de a face negocieri. Ca o paranteza la acest ultim aspect, pot spune ca multi din cei care termina acum facultatea de automatica din Bucuresti au o pregatire destul de slaba in domeniul automatizarii sau programarii iar singurul domeniu IT in care se pot angaja este acela de suport care nu necesita foarte multe cunostinte. Acestia in schimb au un maxim salarial care se atinge repede si foarte greu poate castiga mai mult.
Mai sunt cei care au o valoare sa zicem neestimabila pentru ca foarte usor se pot angaja in afara pe salarii foarte mari si pentru tara respectiva (Franta, Germania, Anglia, Irlanda) singurul posibil impediment fiind necunoasterea graiului.
Mai sunt cazuri in care un anume angajat are o valoare mare pentru firma iar in cazul acesta se fac abateri de la regula de salarizare si se fac eforturi "suplimentare", dar de fapt nu sunt suplimentare, pentru fi pastrat.
Un factor principal care determina multinationalele sa investeasca in romania este nivelul scazut al salariilor. Cand acest nivel va depasi o anumita marja de profit pe care fiecare si-o seteaza, atunci se vor indrepta mai mult inspre est. China incepe sa-si deschida din ce in ce mai mult granitele, India deja este suprapopulata cu firme de outsourcing, etc.
Costurile cu salariatii ale unei firme reprezinta cam 15% din cheltuielile totale. Restul e reprezentat de cheltuielile fixe (aparatura, consumabile) care raman ... fixe oriunde ar fi amplasat sediul si cheltuielile ce variaza in functie de locatie.De exemplu , pe langa salarii, achizitionarea/inchirierea de spatii pentru birouri/hale de productie/etc.
Atunci asta nu inseamna ca din cauza mutarii firmelor si crearea unei concurente cu privire la aceste spatii, preturile vor creste in avalansa si in celeltalte orase? (preturi mari la terenuri-preturi mari la case-preturi mari la apartamente...)
@anonim
Dupa ce ai tras cateva tepe poti sa speculezi in continuare.
Vrei sa spui ca Jucu va fi mai scump decat Parisul???
E foarte posibil pentru ca turma de manipulatori se orienteaza imediat cu banii pleasca din afacerile cu statul sau castigate peste noapte din imobiliare.
E normal?
Tu sa-mi spui daca-i normal, dar sa nu-mi repeti raportul cerere-oferta pentru ca deja ti-am simtit ...coeficientul de inteligenta.
Staaaaaati asa...
Scuze in primul rand ca am postat comentariul meu cu "Anonim". Nu sunt anonimul care a scris posturile anterioare, deci nu-i nevoie sa imi dati in cap gratuit.
Eu nu ma refer la comparatii abracadabrante gen Suceava-Paris. Ma refer la faptul ca acum exista o diferenta de preturi la apartamente/terenuri/etc intre Bucuresti si alte orase mari din Romania. Aceasta diferenta a de minim 30%.
Pe mine ma intereseaza sa imi iau odata si odata apartament comunist in Timisoara, insa nu la asemenea preturi (are oricum sunt mai mici decat cele din Bucuresti).M-am intrebat pur si simplu daca mutarea firmelor din Bucuresti spre restul tarii sau venirea directa a unor filiale din strainatate spre ALTE orase nu ar duce la o concurenta mai mare pe terenuri si respectiv, in cascada la preturi mai mari si in restul subdomeniilor imobiliare.
Asta avand ca si consecinta marirea preturilor si mai mare a preturilor in TM. Sau,...faceti-ma sa inteleg...predictiile pe care le-am vazut pe blog raman valabile si pentru testul tarii sau se refera doar la Bucuresti?
Si va rog sa incetam cu insultele, ca nu iese nimic productiv pentru nici unul din noi.
Raluca.
Dependenta dezvoltarii unei zone de un numar mic de firme este benefica pe termen scurt dar foarte periculoasa pe termen lung. Vezi cazul Bochum unde plecarea unei singure firme a generat un scandal monstru. Daca banii rezultati din, vanzarea terenurilor sa zicem, sunt investiti mai departe in dezvoltarea zonei atunci putem spune ca toata lumea a castigat. Dar daca pe piata apar speculatorii care aplica filozofia hit and run no sa iasa nimic bun.
De fapt asta e motorul unei economii sanatoase: o continua investitie a banilor care sa creeze produse noi, locuri de munca si o baza pentru cercetare.
La noi, din pacate, nu s-au facut foarte multe investitii ci doar s-a speculat.
Scenariul rămâne posibil.
Când îndrepţi turma către un obiectiv...consecinţele sunt uşor de estimat.
Până când nu se va recunoaşte adevărul crud, şi anume că majoritatea e ruptă în fund, iar cei câţiva care au bani nu sunt dispuşi să plătească atât, vom asista în continuare la fantezii imobiliare.
Se încearcă şi scenariul continuării creşterilor în provincie, dar e prea ridicol. În provincie banii sunt concentraţi în câteva buzunare şi tot...ăştia vând. CUI???
Toţi oamenii de bun simţ spun că piaţa imobiliară e îngheţată...
Concurenţă la ce??? În oraşul de baştină văd zilnic spaţii comerciale de închiriat...Media Galaxy se mută dintr-un mall în altul şi lasă o gaură de un etaj, într-un mall complet rarefiat. Alt mall, ceva mai semicentral se zbate în anonimat...şi spaţiu gol.
Vin multinaţionalele? Totodată se închid alţi mastodonţi şi se construiesc parcuri industriale. Eu nu prea văd România sufocată în următoarele 5000-1000 de milenii.
@Antonim
…..speculatori care le cumpara pentru a le inchiria….
Acesta categorie nu exista ! In toate marile orase din lume, sunt oameni care cumpara pt a inchiria, altfel daca toti ar cumpara numai pt a locui, nu vad cine ar mai asigura fondul locative de inchiriere (numai din mosteniri de la bunica nu poti face un fond locativ corespunzator). Nu vad de ce ii numiti speculatori, sunt investitori, oameni care sesizeaza potentialul unei piete (dezechilibru intre nr de unitati locative existente si cerere) si care obtin un profit din inchiriere. De multe ori, in urma acesti investitii se intretin si locuri de munca in economie (locuinta se renoveaza periodic cu mana de lucru locala (chiar daca la negru) se mobileaza etc. In spatele unie locuinte inchiriate exista de multe ori un credit, economii puse la bataie, grija intretinerii acelei locuinte, deci e un business in sine, cu investitie, amortizare, profit. In conditiile in care cei care activeaza pe acest forum ii sfatuies pe toti sa nu cumpere (scali pe viata) si sa stea cu chirie, va imaginati ce s-ar intampla pe piata imobiliara daca toti ar cumpara numai pt a locui in respectivul apartament? Cine ar mai inchiria ?….si la ce preturi ? Acesti « speculatori » sunt cei carora voi indemnati oamenii sa le dea bani pe chirie, sunt cei de care avem nevoie ca de aer pt a nu ne lasa sclavii bancilor pe viata….
Speculatori in sine sunt cei care cumpara o locuinta azi si o revand peste 3 luni cu profit de cateva zeci de mii de euro, deci cei care cumpara strict in scopul refanzarii pe o piata . Dintr-o alta perspectiva, si acestia s-ar numi investiori, pt ca dispun de un cash sau de conditii suficiente pt o creditare, investesc o suma pe o piata permisibila si obtin un profit.
Cat despre raportul rata/ chirie, intr-adevar, el e defavorabil apartamentelor de cartier si inca profitabil sau echilibrat pt centru. Explicatia este simpla, s-a pornit de la un raport de ½ apart centru/apart cartier in anii 2000, acest raport nu mai exista azi.. Simplu de imaginat unde trebuie sa se produca scaderea, acolo unde si cresterea a fost mult peste medie, apart de cartier
2. Bucurestiul nu trebuie sa semene cu Parisul sau Londra pt a compara preturile. Dublinul este o piata imobiliare aproape intangibila, atata la inchiriat cat si la proprietati, fiind una din cele mai urate si triste capitale din lume. Pietele explodeaza nu in orasele frumoase, istorice si linistite (eventual lipsite de risc seismic) ci acolo unde exista boom-uri economice, efecrvescenta, posibilitati de a se obtine banii usor, fie ei albi sau gri. Este o regula. Irlanda a profitat din plin de ea si piata ei imobilira ne demonstreaza asta, este un pool al informaticii care produce bani, si ca atare atrage bani. Actualmente, si Irlanda inregistreaza sacdere pe imobilaire…dar numai de 1-3 %...la niste preturi cu multe zerori, deci aproape deloc. Moscova de asemnea, desi e un oras periculos si cu o clima…nu prea atragatoare iarna. In lume sunt cicluri economice, tari care se lanseaza economic pe val cativa ani, zeci de ani si apoi pica…America este un exemplu. Cand vor pica…greu de prognozat. La fel se poate spune si despre Romania…nu stim exact cand nu va mai fi favorita Europei de Est….maine sau peste 5 ani.
Anonim dixit
"Cand vor pica…greu de prognozat. La fel se poate spune si despre Romania…nu stim exact cand nu va mai fi favorita Europei de Est….maine sau peste 5 ani."
rispondo:
Daca ai trai pe lumea asta te-ai fi prins ca...alaltaieri.
Alex@\
...Intradevar, omul se poate destepta, dar efectele prostiei facute sunt vesnice, deoarece e greu de presupus ca un om oricine ar fi el, mai are valoare biologica sau sociala dupa 30 de ani de cotizatie la sistem....
dar care este plus-valoarea unui om care a platit chirie 30 ani,m si ajuns la varsta pensie se va vedea in situatia de a mai plati chirie...inca vro 30 (in cazul cel mai fericit) dar de data asta, dintr-o pnesie mai mica decat salariul?
Este un sistem diferit de altul? a plati rata la o banca (sclav pe 30 ani) sau a plati chirie unui speculator (pe toata durata biologica a vietii deci, +30 +X ani, e mai avantajos un sistem decat altul?
Repet si am mai scris, pt un om care are ceva economii, atata timp cat rata lunara este egala cu chiria aceluiasi tip de locuinta, totul se restrange la o chestie de optiune personala. Lipsa avansului sau cumpararea unei locuinte intr-o periferie in care raportul rata/ chrie este defavorabi (rata este mai mare) indica faptul ca acea periferie este supraevaluata, si nu merita investitia, deci in cazul acesta, si eu as recomanda chiria.
@anonim 11 februarie 2008 13:34
1. "Simplu de imaginat unde trebuie sa se produca scaderea, acolo unde si cresterea a fost mult peste medie, apart de cartier"
Scăderea va fi generalizată, dar proporţională cu diferiţi indici calitativi neluaţi în seamă în "febra imobiliarelor" de până în 2008.
2. "Cand vor pica…greu de prognozat. La fel se poate spune si despre Romania…nu stim exact cand nu va mai fi favorita Europei de Est….maine sau peste 5 ani."
Dacă stai pe site şi faci prognoze în loc să-ţi marchezi ...câştigurile şi speculaţiile ţi-ai dat singur răspunsul la ...nedumeririle pe care, vezi doamne, le ai.
România a fost locul propice datorită corupţiei generalizate şi aici includem banii negrii, banii din afacerile cu statul, manipularea mass-media, lipsa statisticilor...adica o serie de factori care cu greu pot fi identificati laolalta pe celelalte piete este europene.
Draga Anonim,
Fenomenul preturilor imobiliare din provincie este foarte interesant si graitor.
Pentru ca si acolo preturile au crescut,practic,la fel de mult ca si in Bucuresti.
E adevarat, in valoare absoluta preturile sunt mai mari in Bucuresti si e firesc sa fie asa pentru ca este capitala si intr-o tara supercentralizata acolo sunt cele mai multe oportunitati. Dar procentual cred ca in ultimii ani cresterile au fost la fel de mari ca si in Bucuresti. Chiar si in orasele mici, monoindustriale unde industria s-a prabusit total dupa ce a fost jefuita la maxim de directori impreuna cu politicienii locului.
Bun , ni se spune ca in Buc s-au facut investitii, s-au creat locuri de munca bine platite, s-au inmultit locurile la facultati si a dat navala un numar tot mai mare de oameni din toata tara ca sa fac cariera acolo. Ma rog, oameni tineri, pt ca odata trecut de 30-35de ani deja se cam uita chioras la tine toti angajatorii din paradisul carierelor numit Bucuresti.
Dar in orasele mici si medii , unde totul se ducea de rapa si oamenii nu mai stiau unde sa plece ca sa poata castiga o bucata de paine de ce au crescut preturile, procentual la fel de mult?
Sigur, cererea si oferta , iarasi ni se va spune. Cei plecati in strainatate, ei au ingrasat cererea. Si partial este adevarat, asa este, mai ales cand inca se mai putea lua un apartament cu 10-20000 de euro.
Bun, dar acum? De ce sa mai creasca? Multi dintre cei plecati nu mai vor sa se intoarca, iar la preturile de azi nici macar ei nu mai fac fata pt ca totusi majoritatea presteaza in Italia si Spania munci prost platite.
Oricine a studiat cat de cat economia stie ca nu exista o piata perfecta. Numai in modelele economice folosite pentru studii teoretice cererea si oferta se manifesta la modul ideal.
Ganditi-va ca au fost perioade in care preturile cresteau de la luna la luna cu procente semnificative? Chiar asa bubuia cererea asta? Ii apuca deodata strechea pe mii de indivizi, care pana atunci statusera linistiti, sa-si ia apartamente?
Orice piata are o puternica influenta din partea factorilor psihologici. Nu degeaba americanii si apoi si europenii au introdus acei indici de incredere a consumatorilor care sunt masurati periodic si influenteaza in mod direct preturile.
Orice perioada de crestere, chiar daca intr-o anumita proportie are la baza date economice obiective se hraneste intr-o masura si dintr-un optimist care se amplifica in timp si care, amplificat peste limita, duce in final la "bule" care la un mom dat devind complet nesustenabile si se sparg.
S-au vazut cazuri cand banci foarte solide au dat faliment datorita panicii instalate din motive absolut subiective.
Pasul de la optimism la pesimism nu este asa mare mai ales pe o piata puternic speculativa pentru ca , se stie, speculatorii prin natura lucrurilor sunt cei mai sensibili, mai "labili psihic". Sa nu uitam ca in marile orase, studiile au dovedit-o, 30%-50% dintre cumparatorii de apartamente noi sunt speculatori.
Atat timp cat prin mass-media, oameni cu interese, au fost lasati sa manipuleze opinia publica si au indus o adevarata psihoza de tipul "cumpara acum la orice pret ca maine va fi sigur mai scump" factorul psihologic cuplat cu incultura economica si prostia romanilor a fost unul din motoarele principale de crestere a preturilor.
Cunosc si eu oameni din imobiliare si stiu ca in "perioada de aur" pur si simplu mareau preturile cu 20% pe luna asa fara nicio justificare logica, pur si simplu intindeau coarda si tinea. Oamenii in loc sa-i scuipe in fata, cumparau. Si nu era niciunul cu mobila si copiii in strada disperati sa-si gaseasca imediat un acoperis deasupra capului si nici nu cred ca cererea se multiplica cu 20% pe luna. Dar asa era sentimentul general.
Ei uite ca in mass media incep sa apara si alte voci care canta alta melodie. Si daca adaugam la asta scumpirea banilor si faptul ca incep sa apara case care nu se vand cu lunile...ti se pare chiar asa neverosimil ca unii sa inceapa sa gandeasca: " viitorul nu mai este chiar asa sigur, oare nu ar fi mai bine sa vand acum, daca peste un timp mi-ar fi mai greu
sa vand la preturile de acum? "
Si daca cei care gandesc asa se inmultesc? Oare ce se poate intampla?
@anonim 11 februarie 2008 14:08
Te referi la o situatie temporara si o compari cu o situatie vesnica.
Adica, chiria e mare acum pentru ca suntem in varful speculatiilor imobiliare, iar chiriile sunt foarte sus.
Daca vei cumpara acum sau daca ai facut-o in ultimii 2-3 ani mai ai de platit 25-30 de ani, dar daca ai platit chirie pana acum...se anunta vremuri bune pentru chiriasi.
Un chirias care poate suporta o rata la o casa va economisi cu siguranta, iar economiile extrapolate la o perioada de 30 de ani valoreaza mult mai mult decat valorea totala a creditului contractat si achitat pe o locuinta speculata.
Ma vei contrazice pe subiectul chiriilor, dar iti dau peste mana si...repet...odata pravalita piata de vechi...putini vor mai vinde la preturi asa-zis mici, dar vor reintroduce locuintele pe piata chiriilor ajustand mizeria de raport cerere-oferta cu care va vor fi scosi ochii in urmatorii 10 ani.
Dupa dezumflarea imobiliarelor va veni si efectul secundar: DISPERAREA retraita din fenomenele Caritas, FNI...etc., iar tendinta romanilor de a fi proprietari va fi ...istorie.
Sa-mi spui, te rog, ce se intampla cand nimeni nu mai cumpara...ca ai enumerat tu pe acolo...
Anonim spunea:
"Lipsa avansului sau cumpararea unei locuinte intr-o periferie in care raportul rata/ chrie este defavorabi (rata este mai mare) indica faptul ca acea periferie este supraevaluata, si nu merita investitia, deci in cazul acesta, si eu as recomanda chiria."
Daca nu se mai vinde nimic normal ca se recomanda chiria. Tot bucurestiul este supraevaluat, deci va exploda pretul chiriilor :).
Deja prevad un articol in presa care propune inchirierea in detrimentul achizitionarii. Doar de, trebuie sa ajunga chiria din urma rata ca sa se propuna apoi iar achizitionarea ... si asa se naste iarasi un vortex propice speculatiilor.
@tânăru
"Doar de, trebuie sa ajunga chiria din urma rata ca sa se propuna apoi iar achizitionarea ... si asa se naste iarasi un vortex propice speculatiilor."
Băieţii încearcă să lase impresia ...maturizării pieţei, creşteriile fiind oarecum mai mici ...decât până acum, dar sunt complet nesustenabile.
...vortex propice speculaţiilor...sună bine... dar n-ar trebuie să apară măcar o tranzacţie???
anonim dixit:
"dar care este plus-valoarea unui om care a platit chirie 30 ani,m si ajuns la varsta pensie se va vedea in situatia de a mai plati chirie...inca vro 30 (in cazul cel mai fericit) dar de data asta, dintr-o pnesie mai mica decat salariul?
Este un sistem diferit de altul? a plati rata la o banca (sclav pe 30 ani) sau a plati chirie unui speculator (pe toata durata biologica a vietii deci, +30 +X ani, e mai avantajos un sistem decat altul?"
1)Cum e aia "plusvaloarea unui om"?
2)Diferenta dintre chirie si rata este ca pentru rata semnezi o data si faci o "prostie vesnica" in timpce ce daca platesti deocamdata chirie, ai sansa de a cumpara in viitor, la preturi mai mici, normale. In felul acesta eviti sa te afli in situatia celor care au dat 140.000 euro pe un jaf de apartament, si care acum se lauda cu achizitia, fiindca nu le convine li se duca vestea de fraier..
3)In privinta 'confortului de la bloc" nu e nici o diferenta, si "proprietarii" si chiriasii se socializeaza facandu-si gratare in fata blocului, langa ghena de gunoi.
Anonim
Pe langa cererea/oferta mai sunt alte doua idei preferate folosite ca premise pentru construirea de sofisme.
Vad ca le folosesti si tu:: RapOrtul rata/chirie si ideea ca scaderea preturilor ar insemna prabusire si criza economica.
A doua idee eu am mai combatut-o intr-o postare anterioara. In esenta argumentul meu ar fi nu vad de ce faptul ca dezvoltatorii imobiliari ar face sa zicem un profit de 70% in loc de 100% si mai multi oameni si-ar permite sa faca credite imobiliare la niste preturi mai mici ar duce la o criza. Dimpotriva.
A doua idee. Raportul rata/chirie. Domnule acest raport este doar o fotografie de moment. Totusi , un om normal cand isi ia o casa se indatoreaza pe 20-30 de ani.Te indatorezi pe toata viata, trebuie gandit pe termen lung!! Si anume trebuie in primul rand sa te intrebi daca pretul actual al acelui apartament este viabil pe termen mediu si lung. Daca merita sa fie platit. Ca exemplu , cu ce te va mai incalzi ca acum rata e egala cu chiria daca peste 5 ani valoarea apatamentului tau va fi pe piata sa zicem cu 30% mai mica?
Tot pentru Anonim
Explica-mi si mie in ce consta plusvaloarea adusa de un spaculator care pentru simplul faot ca dispune de cash, mai alb sau mai negru, cumpara acum un apartament si il revinde peste 5 luni la un pret cu 30% mai mare fara sa-i aduca absolut nicio imbunatatire sau modificare?
Bravo Scippio!
Romania ca tara relativ nou intrata in lumea capitalista asista pentru prima oara la un "bubble"/"balon" adevarat. (Caritas, FNI au fost tzepe ordinare). Piata imobiliara e o tzeapa ...da' e o tzeapa complexa :D
Nu doar ca e prima oara cand romanii iau parte la un astfel de balon, dar din pacate sunt dezavantajati si de faptul ca e un balon la nivel global (cu mici exceptii), si atunci se raporteaza in mod gresit la preturile din celelalte "bubble surori" din UK, Spania, Irlanda, Moscova, etc. Pe langa faptul ca e primul "bubble" si ca e global, din pacate este si oribil de pervers pentru ca uneori este umflat de o dorinta inocenta si legitima: Aceea de a avea o prima CASA! Nu iahturi, actiuni, diamante, ci o CASA! In care sa te iubesti cu prietena/sotia, sa faci copii, sa iti chemi prietenii si persoanele dragi. Asa ca poate ar fi bine sa nu ii mai injurati pe tinerii care vor sa isi ia o casa cu credit. Ei sunt victimele, iar voi ii scuipati si ii injurati...Nu exista o lege a chiriasului adevarata in Romania, iar unii fac apologia statului in chirie, in detrimentul cumpararii.
Eu doar sper ca se va sfarsi cu cat mai putine vise tineresti spulberate. In rest...nu sunt vlastar de Mama Omida sa stiu in ce fel va evolua.
Si ca tot e vorba de baloane, urmatorul balon in ce domeniu va fi? Energii alternative? Firme de produse agricole? Din nou balon .com? (Facebook.com valoreaza aproape cat Ford HAAAA!!!!) Si ce credeti, o sa fie lumea mai pregatita sa descopere la timp existenta baloanelor? Poate, eu nu cred...
Alex
Un mesaj trebuie citit in integralitatea lui pt a avea relevanta : intrebarea mea se referea la diferenta intre chirie egala cu rata bancara. In conditiile in care la noi se prognozeaza cresterea salariilor la nivelul celorlate tari din Europa de est in urmatorii ani, prabusirea pietei chiriilor mi se pare un vis frumos pentru Romania. Unde vor merge acei bani ? Doar in consum ?In privinta pietei imobiliare nu fac comentarii,scaderea este posibila, pe anumite categorii de locuinte (cele sub 1977 an de constructie si cele din cartiere periferice) cresterile sunt intr-adevar exagerate, iar raportul rata bancara/ chirie este relevant pt cel ce stie sa citesca in astfel de indicatori. Pe de alta parte, cum va putea sa-si cumpere cineva locuinta cu avansul necesar in conditiile in care banii destinati avansului (deci economisirii) merg acum in chirie, iar in momentul in care piata se va prabusi, toti cei care stateau cu chirie….vor dori sa cumpere apartamentele ieftinite ? Ce se va intampla in cateva luni cu preturile prabusite ale apartamentelor, cand toti vor exercita presiuni asupra lor…tocmai pt ca au prins momentul trecerii de la chirie…la proprietate ? e simplu de imaginat.
Sa inteleg ca daca nu au fost obiectii la cazul Irlanda si distinctia speculator / investitor….se accepta !
@ tom
"Pe langa faptul ca e primul "bubble" si ca e global, din pacate este si oribil de pervers pentru ca uneori este umflat de o dorinta inocenta si legitima: Aceea de a avea o prima CASA! Nu iahturi, actiuni, diamante, ci o CASA! In care sa te iubesti cu prietena/sotia, sa faci copii, sa iti chemi prietenii si persoanele dragi. Asa ca poate ar fi bine sa nu ii mai injurati pe tinerii care vor sa isi ia o casa cu credit."
Ceea ce facem noi poate fi catalogat drept "păr la ceas" pe lângă modul în care înţelege mass-media să-şi facă treaba.
Totuşi, nu crezi că oamenii ar trebui să fie informaţi???
Nu mă aştept ca Tăriceanu să iasă şi să spună că piaţa imobiliară e umflată pentru că ar manipula invers, dar o statistică ar tăia multe din poeziile imobiliarilor.
Când băncile văd în tânăr o "resursă inepuizabilă", nu crezi că trebuie să le spunem tinerilor calificaţi sau calificabili la credite ipotecare faptul că sunt consideraţi ...BOI sau SCLAVI?
@anonim 11 februarie 2008 15:23
În Irlanda a fost o scădere de 3% datorită statisticilor şi a creşterilor procentuale pe o perioadă foarte îndelungată, totuşi cu o variaţie sinusoidală. E o problemă de sistem demonstrată.
Pe acest fond avem o abureală imobiliară românească, iar spargerea balonului nu poate duce la o scădere de 3% pentru că estimările efectuate în ultimii ani sunt divizibile la 5, respectând de obicei paşii de 10 procente.
O apariţie a statisticilor ar putea să mai limiteze prăbuşirea.
Nu mai este loc de creştere a chiriilor, dar voi puteţi s-o anunţaţi!!!
@AristotelCostel
"Totuşi, nu crezi că oamenii ar trebui să fie informaţi???"
Ba da, cred cu tarie ca trebuie informati, dar fara a fi catalogati drept Boi, Sclavi, Prosti daca se hotarasc sa cumpere.
"Nu mă aştept ca Tăriceanu să iasă şi să spună că piaţa imobiliară e umflată pentru că ar manipula invers, dar o statistică ar tăia multe din poeziile imobiliarilor."
Cred ca s-a mai spus ca notarii ar trebui sa publice statisticile. Pe langa notari, OPC si bancile care acorda creditele. Si de ce nu, Consiliul Concurentei ar trebui sa verifice daca nu cumva exista o intelegere intre agentiile imobiliare.
In toata lumea, de cand s-au inventat bancile, vad in fiecare om cu putere de munca si venituri, un potential client. Ca tu il numesti bou sau scalv, e un mod de a te exprima, ce caracterizeaza un stil personal al fiecaruia, identificat si in alte mesaje. Si necesitatea unui om tanar de a plati chirie pe viata este vazuta de catre proprietarul apart inchiriat tot ca ...un sclav, usor inlocuibil cu altul daca nu mai plateste in avans pe urmatoarea luna. Situatia este comparabila, iar din pacate mesaje de genul "nu mai cumparati apart vechi , luati teren si va faceti singuri casa" alimenteaza piata terenurilor si implicit piata imobiliara de apart pt ca banii au un circuita, iar sfatul de genul dati banii pe chirii le ofera posibilitatea proprietarilor sa-si faca credite noi pe baza contractelor de chirie inregistrate la administratiile finaciare si sa cumpere noi apartamente.la preturi si mai mari...si cercul vicios nu se inchide curand.
@TOM
Si de ce nu, Consiliul Concurentei ar trebui sa verifice daca nu cumva exista o intelegere intre agentiile imobiliare.
mai bine ar verifica daca nu exista o intelegere intre banci...ca de acolo vin banii....
@Anonim
Intr-adevar, sunt mai multi care trebuie verificati: firmele de constructii, firmele care vand ciment/materiale de constructii... Asta doar in domeniul imobiliar.
Sunt multe alte domenii in care trebuie puse intrebari de catre cei de la Consiliul Concurentei..
@anonim
"...iar sfatul de genul dati banii pe chirii le ofera posibilitatea proprietarilor sa-si faca credite noi pe baza contractelor de chirie inregistrate la administratiile finaciare si sa cumpere noi apartamente.la preturi si mai mari...si cercul vicios nu se inchide curand."
În spirala perfecţiunii nu crezi că ţi-a scăpat esenţa bazei???
Câţi proprietari au contracte de închiriere???
Cercul de care zici tu e un arc de cerc vicios care nu se închide nicicât pe o piaţă fără cerere solvabilă.
Nu sunt Comisia Nationala de Statistica pentru a-ti da cifre exacte si nici Administratia Fiscala. Stiu doar ca toti cei 6 proprietari care inchiriaza apartamente pentru expatii din firma mea au astfel de contracte declarate, si majoritatea reinvestesc sumele primite din chirii in achizitia de noi apartamente, garantand bancii cu contractele legale. Evident, nu e un esantion reprezentativ, dar toate firmele care inchiriaza au contracte declarate legal, pt a beneficia de deduceri.
@aristotelcostel:
"Vrei sa spui ca Jucu va fi mai scump decat Parisul???"
Nu, pentru ca pana si Bochum e mai ieftin decat Parisul, dar rata de crestere a pretului la teren la Jucu este de 3-400% in timp ce in paris e o cifra cu o singura cifra eventual. Rationamentul e simplu, cumpara cand e ieftin si vinde cand e scump. Salariile luate de angajatii de la Nokia Village trebuie cheltuite undeva nu? Ei bine, daca vei lucra la Nokia village si vrei sa ai o casa pentru familie, atunci vei cumpara de la speculator teren cu 50 E/mp, teren cumparat de speculat cu 1000 E/ hectarul acum 1 an cand doar cei anumiti functionari publici stiau. Si uite asa se fac averile... Vrea tot lucratorul mai sus numit sa vada un film, el va merge la mall-ul construit in acest scop... Si el va face un credit pe 30 de ani si in 10 ani max Nokia va reloca fabrica din Cluj in Congo.... sau oriunde va fi un salariu de 6-10 ori mai mic ca in Romania.... Asta inseamna ca isi recupereaza investitia de relocalizare in timp f scurt pana intr-un an sau 2 si apoi diferenta dintre costurile salariale ale fostei si actualei locatii se constituie ca profit. O sa vedem peste 10 ani reportaje cu familiile muncitorilor de la Jucu in care copii au o varsta echivalenta cu a fabricii privind ingrijorati la fetele parintilor... cum era o poza acum ceva timp intr-un tabloid romanesc cu o familie din Bochum!
@raluca: nu cred ca acest blog este un instrument de predictie. Tu trebuie sa iti raspunzi singura: firmele isi deschid sedii in locatii geografice unde pot sa beneficieze la maxim de avantajele umane sau materiale. Un inginer cu experienta textilist in perioada de glorie a lohnului era obligat sa locuiasca aproape de APACA in Bucuresti sau undeva in Nordul Moldovei aproape de locul unde forta de munca era indeajuns de ieftina ca sa faca o asemenea firma atragator de deschis. Dupa cum poate unii stiu lohnul a falimentat datorita faptului ca aceasta industrie e labour intensive si e f sensibila la mariri salariale. Daca lucrezi in IT nu are sens sa iti cumperi apartament in Sighetul Marmatiei dar ai putea sa iti cumperi o casa in aproapiere de Cluj, Bucuresti sau Timisoara. Daca lucrezi intr-un call center poti sa te muti si in India si sa lucrezi remote atata timp cat iti pastrezi salariu din tara, dar apoi seful ar fi tentat sa angajeze un indian cu acelasi accent la un cost de 3 ori mai mic...
@anonim, 9 Feb 2008, 22.21:
"Pentru o perspectiva si mai larga:
americanii, cu banii lor ieftini munciti cu greu de imigranti, vin in tarile amaratilor si cumpara pe doi lei terenuri de la rudele amaratilor care au ramas in tara. Apoi construiesc blocuri noi si case, la standarde americane si le vand celor care au sclavit cativa ani buni si acum se reintorc in tarisoarele lor cu un banut in buzunar, gata sa traiasca si ei visul american, de data asta la ei acasa, dar la pret dublu. "
Asta inseamna globalizarea. Dupa '90 occidentul a cautat infometat o alta piata de desfacere pentru produsele lor. Pentru asta nu trebuie decat sa va uitati la balanta comerciala: consumam mai mult decat producem. In termen simplisti, diferenta ne vine din imprumuturi si din "investitii de capital" care sunt tot imprumuturi simplist vorbind.
@anonim, 13.34:
"Speculatori in sine sunt cei care cumpara o locuinta azi si o revand peste 3 luni cu profit de cateva zeci de mii de euro, deci cei care cumpara strict in scopul refanzarii pe o piata."
In Bucuresti apartamentele sunt tinute de speculatori in proprietate timp in care produc chirie. Sa facem un mic calcul: sa zicem ca sunt speculator strain si intru pe piata si cumpar 1 apartament comunist in Militari acum 1 an cu 40.000 Euro. Intr-un acum valoreaza sa zicem 80.000. Dobanda simpla in vest este de 4-5%sau 1600E pentru o persoane simpla. Deci sa vedem. Costul a fost de 1600E iar venitul = 40.000 + 300 chirie x 24 luni = 40.000 + 7.200 = 47.200 la o suma investita de 40.000 E. Spune-mi si mie unde in lumea asta poti sa obtii un profit de mai mult de 100%? Crezi ca s-a investit ceva in acele blocuri? Blocurile vechi sunt o gaura neagra care tot cer cer bani si nu se mai termina...
Daca vrei randamente la fel de mari, vezi mai la est, Ucraina o sa fie raiul imobiliarelor si nu doar pentru ca sunt multi bani negrii ci pentru simplu motiv ca ei nu sunt f indatorati si salariile la ei sunt mai mici si au loc de crestere. Cu cat cresc cu atat mai mult vor consuma atat bunuri industriale sau servicii. Firmele vor vrea sa speculeze momentul oferind servicii si bunuri la preturi de Bucuresti si platind salarii la preturi de Kiev... Si uite asa, romanii incepand sa devina necompetitivi nu vor mai avea de unde sa plateasca ratele etc si de unde sa isi finanteze consumul. Practic cand majoritatea apartamentelor din Bucuresti vor fi ipotecate se va incheia spirala... cel putin in Bucuresti.
@scipio:
"Fenomenul preturilor imobiliare din provincie este foarte interesant si graitor." Preturile cresc pentru ca speculatorii preconizeaza ca atat firmele cat si angajatii care nu pot sustine preturile din Bucuresti se vor reorienta catre alte zone din tara si atunci prefera sa cumpere acum cand e ieftin si sa vanda ulterior la un pret mai mare. Ei mizeaza doar pe faptul ca firmele vor sta in Romania si ca vor fi nevoite sa caute in alte zone, dar nu tin cont de faptul ca infrastructura e inca inexistenta in orasele mici si daca in Bucuresti nu a fost primaria in stare sa faca decat 3 statii de metrou in 17 ani acele primarii ale oraselor mai mici nu vor fi in stare sa asigure, scoli, gradinite sau spitale de calitate ca sa tenteze oamenii sa se mute si sa lucreze in orasele lor. Firmele se vor muta pur si simplu mai la est unde investitiile si infrastructura aferenta va fi mult mai dezvoltata in conditiile unor costuri echivalente.
@aristotelcostel:
"Scăderea va fi generalizată, dar proporţională cu diferiţi indici calitativi neluaţi în seamă în "febra imobiliarelor" de până în 2008." Te referi probabil la infrastructura: acces la transport (metrou, strazi), distanta fata de scoli, gradinite, universitate si calitatea acestora, timpul petrecut pe drum, vecinatatile (Militari vs. Tineretului), poluarea fonica si calitatea aerului etc si importanta pe care o acorda fiecare cumparator in parte acestora?? Apt. de la perifie s-au scumpit mai mult pentru ca a crescut cererea solvabila, cei care contractau credite putand sa cumpere doar apartamentele din seg. inferior si nu cel superior.
@anonim
Deci sclavii tăi sunt străini şi nu eşti implicat în sistem?
Eşti obiectiv?
Nu cunoşti sistemul, dar poţi să-i explici mecanismul de funcţionare.
Tinere developer, chiriile în România sunt la negru tată...ALL BLACK...iarăşi...atenţie la coeficientul ăla...
Considerând prin absurd că ai fi deştept, ar fi trebuit să ştii faptul că, în România, Consiliul Naţional de Statistică şi Administraţia Fiscală nu furnizează date exacte.
Se estimează că 16% din economia României e ...neagră...dar astea sunt estimări...nu date exacte.
Totuşi predicţiile de creştere a imobiliarelor cu 30% sunt exacte pentru că e coeficientul cu care se alcătuieşte preţul în piaţă şi temeiul ...creşterilor.
Sistemul e simplu, sunt oameni cu anumite standarde de viata, care cer apartamente complet renovate, in centru si in apropierea sediilor de birouri care sunt, in cvassimajoritatea lor in centru sau centru-nord. Preturile au crescut pt ca daca in 2004 in firma mea era doar un expat, acum, dupa intrarea in UE s-a luat decizia investitiilor de mai mare amploare si …au venit 6 expati. Ca atare, in zona biroului meu s-au adaugat 5 cereri noi de apart si nu s-a construit mai nimic…evident, e vorba de o cerere superioara la acelasi fond locativ, ceea ce a generat crestertea de preturi. Probabil ca acelasi fenomen s-a intamnplat si in alte firme, urmariti statistici de investitii ianinte de aderare si dupa. Cred ca sistem mai simplu nu poate exista. Eu sunt implicata in el- dar nu ma consider sclav, ci angajat. Cu salariul imi platesc si eu ratele. Cam jumate din colegii mei platesc rate din salarii, cealalta jumatate chirii aproape la fel de mari si apart mai putin confortabile. Evident, si cei din categoria chirii isi fac planuri de achizitii in urmatorii ani. E ceva putred in acest sistem ? sunt exprimari patimase, sclavi, sisteme, conspiratii, se intampla….a inceput !!!…..teorii la care unii au acces si altii nu au…..nu sunt singurul de pe acest blog care constata nivelul frustarilor si punerea la zid a celor care nu prevad haos finaciar, calamitate imobilara, vinderea cotetelor la preturi de nimic, scaderea brusca si ireversibila a demografie nationale, migratii de tipul hunilor spre Italia si Spania etc.
@anonim
"...nu sunt singurul de pe acest blog care constata nivelul frustarilor si punerea la zid a celor care nu prevad haos finaciar..."
Nu ştiu dacă eşti singurul, dar mi-ai citat cam toate expresiile preferate ceea ce-mi spune că nu-ţi cad bine...cuvintele mele.
Oricum nu prea merge "...teorii la care unii au acces si altii nu au…." pentru că în România s-au omis complet informaţiile privind bulele imobiliare...nu auzim decât despre oportunităţi.
Înţeleg că ai o cerere de 5 apartamente în centru, dar poate că această cerere nu necesita isterizarea pieţelor imobiliare din Botoşani şi Podu Iloaiei.
Ştii cum mă simt eu când aud că un apartament în Munchen e 30 000 Euro, iar unul in Podu Iloaiei e 30 000 Euro??? Probabil că ai văzut poze cu Munchenul şi ştii că ar fi prin Germania, dar de Podu Iloaiei ai auzit vreodată?
Vrei să înghit gogoriţa cu ...oportunităţile? Vrei s-o las mai moale? De ce? Te calc pe interese? Îţi influienţez cifra de afaceri? Îţi limitez profiturile? Sau, îţi pun în pericol investiţiile? Păi...până la urmă rămâne raportul cerere/ofertă. Tu te ocupi de ofertă...iar eu de cerere.
Problema e ca din Podul Iloaiei au plecat cateva sute de oameni la munca in Spania si Italia si numai asta a influentat piata imobiliara locala, banii lor. Oricum, preturile nu sunt cele precizate de tine nici in Munchen nici in Podul Iloaie, pt ca eu fiind din provincie am avantajul de a cunoaste piata imobiliara din orase mici, si abia e atat intr-un oras resedinta de judet din sud...si el alimentat la greu cu bani din Spania, Italia.
Piata din Bucu are mult mai multe influente, inzecit mai multe si ca atare si preturi mai mari. Cat despre tineri indatorati si scavi pe veci...si eu priveam cu mila o prietena de 25 ani care si-a achizitionat acum 2-3 ani o garsoniera cu credit pe 25 ani, compatimind-o ca va fi ...sclav pe veci. Anul trecut a achitat de mult garsoniera (dupa doar 2 ani de plata a ratelor) cu bani trimisi de mama ei, plecata la munca in Spania.
Din pacate, piata imobiliara are multe necunoscute, iar mult doritele statistici cerute cu aplomb ...nu vor face lumina in cazul acesta. Multi vand un teren mostenit, altii peste cativa ani lichideaza alte proprietati imobiliare mostenite, deci spaima celor 30 ani de sclavie nu e chiar asa generalizata. Fiecare are calculul lui, trist doar pt cei ce nu-si fac calcule si se indatoreaza la un nivel riscant
Germania este un exemplu atipic. Da, se stie preturile si chiriile sunt cele mai mici in Germania. Dar asta pentru ca de exemplu in Berlin exista un excedent de locuinte de 160000 de unitati! La fel de bine se stie ca preturile in Paris, Madrid, Dublin, Roma sunt de aproximativ 4 ori mai mari decat in Bucuresti.
Pentru cei ce prezic spargerea balonului, va anunt ca de 6 luni tot preziceti spargerea si preturile au crescut cu 30% in intervalul asta.
Nu prezicem spargerea balonului!!! Atentionam asupra spargerii balonului!!!
Spargerea bulei imobiliare din României nu e probabilă, ci sigură!!!
2000 Euro/mp multiplicat de 4 ori nu duce la 5000 Euro/mp. E vorba de 2,5.
Ţi-am spus pe ce temei cresc preţurile şi de ce nu există tranzacţii!!!
Anonnim, tin sa-ti aduc aminte ca pe capsuna abundentei s-au bazat si domnii guvernanti asta iarna dar na fost sa fie.
Nu stiu cum se face dar ai raspuns la toate intrebarile si necunoscutele pietei imobiliare, comportament tipic unui sepeculator cu mintea sprintena dupa profit.
"Dar asta pentru ca de exemplu in Berlin exista un excedent de locuinte de 160000 de unitati!"
Numarul ala nu e scos din burta, deci poti sa-l expui in argumentatia ta. Acelasi lucru nu-l poti face in Romania. Eu ti-am mai spus, daca vrei sa fi credibil adu informatii care pot fi verificate.
Am auzit de prea multe ori sintagma cerere/oferta, dar pe ce baza?? O lipsa totala de neprofesionalism, o manipulare care a avut succes tocmai datorita lipsei de informatie.
De aceea eu astept acele numere de care tie-ti este frica dar nu vrei sa recunosti, numerele fatidice care te vor scoate din joc. Din cate am inteles, pe la sfarsitul anului INS va publica aceste numere.
Nu am mai postat de aseara (de fapt sunt autorul celor trei sau patru posturi lungi de ieri), intre timp alti anonimi si-au luat flegmele adresate mie(imi cer scuze pentru cuvantul urat, dar sincer nu pot sa caracterizez altfel reactiile unor membrii marcanti ai acestei comunitati). Le cer scuze si pentru a evita viitoarele confuzii, pe viitor am sa imi semnez intoxicarile (era sa zic "venin neconstitutional") am sa semnez cu pseudonimul Nestor.
Domnilor, pentru a mia oara, nu am nici o legatura cu agentiile imobiliare, slava domnului, lucrez in cu totul alt domeniu.
Am lansat cateva idei care au ramas necomentate, as vrea sa vad totusi ce parere are cineva care vede problema dintr-un unghi diferit. Comentariile care se refera la coeficientul meu de inteligenta, cele scrise incoerent sau contin greseli gramaticale nici macar nu ma deranjez sa le citesc.
Oricum, daca tot am adus vorba de piata din Moscova, vreau sa pun in discutie alta situatie interesanta. Preturile prohibitive la hoteluri au generat in final aceleasi cresteri pe piata chiriilor si apoi pe piata vanzarii de imobiliare, intrucat initial multe companii s-au orientat spre achizitionarea de apartamente pentru expati. Noile companii intrate pe piata, nepermitandu-si sa plateasca asemenea sume pentru cazarea angajatilor, a inceput sa angajeze masiv de pe piata locala. Numai ca oamenii au sesizat smecheria si au inceput sa aiba pretentii la salarii. Mai ales specialistii din diverse domenii, oameni rari de care chiar nu te poti lipsi. Asa s-a ajuns la situatia in care angajatii din Moscova au niste salarii care depasesc nivelul multor salarii din Occident.
Dau numai un exemplu, un IT manager care are un salariu de 6600de euro lunar (da,e net), salariu substantial mai mare decat al omologului sau din Spania, Franta sau Anglia.
Si mai dau un alt exemplu de situatie atipica, o tara in care venitul mediu pe familie (numeroasa) este de 40 de dolari. Exista un oras (mai degraba un sat mai mare, dar ma rog, are totusi 1 mil de locuitori) care reprezinta un foarte mare punct de atractie turistica. Datorita promovorii intense a destinatie, numarul de turisti creste enorm de la an la an, lucru care a determinat foarte multe hoteluri sa intre pe piata. Asa se face ca un metru de pamant, intr-o zona care nu are nici macar un centimetru patrat de asfalt (nu mai vorbesc de apa, gaze sau curent) a ajuns sa coste o mie(1000)de dolari . Evident, se vinde si se construieste frenetic.
Daca postezi aici banuiesc ca stii sa faci o cautare pe Google. Uite aici de ex: http://www.mediauno.ro/articol.php?id_articol=3521
si http://www.capital.ro/index.php?section=articole&screen=index&id=105971&cauta=boom
Si in legatura cu specula, v-a zis si altcineva mai sus, sunteti porniti contra oricui indrazneste sa aiba o parere diferita de a voastra. Linistiti-va, e asa de greu de acceptat ca nu toti va impartasesc opiniile?
http://stiri.acasa.ro/stiri/Cat-costa-un-apartament-in-Europa_--s58292.html
Tara Orasul Pret euro/mp Pret locuinta Chiria/luna de 120 mp (euro)
1.Monaco Monaco 24.900 2.988.000 6.060
2.Marea Britanie Londra 14.522 1.742.640 10.354
3.Franta Paris 6.667 800.040 5.500
4.Olanda Amsterdam 6.667 800.000 5.500
5.Rusia Moscova 6.266 751.920 5.457
6.Liechtenstein Vaduz 6.333 760.000 2.085
7.Italia Roma 6.083 730.000 2.600
8.Elvetia Zurich 5.934 712.020 3.480
9.Norvegia Oslo 5.117 614.000 2.160
10.Irlanda Dublin 5.000 600.000 2.000
11.Elvetia Geneva 4.417 530.000 1.845
12.Spania Madrid 4.000 480.000 1.260
13.Elvetia Berna 3.967 476.000 1.500
14.Luxemburg Luxemburg 3.934 472.020 1.920
15.Lituania Vilnius 3.792 455.040 1.532
16.Danemarca Copenhaga 3.784 454.020 1.845
17.Finlanda Helsinki 3.333 400.000 1.665
18.Germania Munchen 3.333 400.000 2.600
19.Germania Berlin 3.167 380.000 1.400
20.Suedia Stockholm 3.167 380.000 1.900
21.Letonia Riga 3.020 362.400 1.501
22.Austria Viena 3.000 360.000 1.320
23.Germania Frankfurt 2.917 350.000 1.200
24.Andorra Andorra 2.583 310.000 1.600
25.Portugalia Lisabona 2.517 302.000 1.440
26.Slovenia Ljubljana 2.467 296.000 1.680
27.Turcia Istanbul 2.467 296.000 1.860
28.Estonia Tallinn 2.383 285.960 1.461
29.Cehia Praga 2.367 283.980 1.640
30.Romania Bucuresti 2.350 282.000 1.840
Cum apare undeva un articol despre imobiliare, cum apare si un prim comentariu care tipa INTOXICARE!
In Londra este adevarat ca sunt foarte mari chiriile, dar nici chiar asa. Probabil cifrele de aici sunt pentru segmentul premium.
Chiriile si preturile sunt pentru apartamente de peste 120 mp.
Daca as fi citit articolul inainte sa postez concluzia, as fi aflat si eu asta.
Daca as fi citit articolul inainte sa postez concluzia, as fi aflat si eu asta.
Nici eu nu sunt de acord cu felul mistocaresc in care s-a ajuns sa se poarte discutiile. Cred ca Manole ar trebui sa impuna o regula de conduita verbala. Anonimii care au fost injurati pe aici si au fost numiti low IQed au avut totusi o minima de decenta in exprimare fata de ceilalti participanti la discutie. Nu se poate da vina pe noii veniti pe blog intru-cat ofensele au fost aduse de "veterani".
Argumentele pro sau contra scaderii sunt failibile de ambele parti, asa ca unii nu poti fi numiti prosti doar pt ca au o parere diferita de noi cei care ne dorim sa scada. Eu de exemplu pana acum am tot crezut, acum insa sunt in stadiul doar de dorit sa scada, pentru ca tot ce mi s-a parut mie logic la un moment dat, acum nu mai pare asa de logic. Caci Romania nu e logica.
Unul dintre anonimii de mai sus parca a spus ca fiecare dintre noi are cate un prieten care a achizitionat in ultimile 6 luni.
DA! Eu am 3 luna aceasta, din pacate 2 cazuri in familie:((: cu toate ca ma repet, tata apartament nou 3 camere (fara balcoane...da' nu mai zic nimic....) 126.610E in Constanta, a semnat contractul azi. Matusi-mea apartament 2 camere (pana la urma) bloc nou, inca in faza de proiect 105.000E Colentina, si coleg de munca, tot azi a semnat pt garsoniera 88.000E Colentina, tot pe proiect, gata fiind abia in 2009. In opinia mea toti sunt perdanti. O oarecare scuza as gasi la taica-miu ca trebuia sa se mute ACUM si la varsta lui chiar nu vrea sa stea in chirie pana prinde un moment mai bun de intrat in piata.
Statistici nici daca vor nu le pot publica pentru ca nu releva realitatea si atunci ar scadea empiric si ar creste la loc. Ma refer aici la faptul ca proprietatile vandute-cumparate cu banii jos nu sunt declarate la adv. lor valoare pt a se evita impozitarea. Asa e romanul, daca poate sa traga o mica teapa chiar si de 2-3000E de ce sa n-o faca. Daca propritarul ce ne vinde noua terenul a facut asa, daca o alta cunostinta a facut asa, inseamna ca sunt mult mai multi care fac asa. Cum sa publice INS ca in 2007 s-a vandut la Cernica cu 15E/mp? Cum sa declare INS, ca in locul X unde terenul s-a vandut de fapt cu 1000E , ar fi 300E?
Eventual ar putea furniza o statistica legata de achizitiile imobiliare prin credit imobiliar/ipotecare. Doar am putea sa ne bazam pe o transparenta totala. Asta daca nu cumva mai face si banca niste invarteli desi nu-i vad interesul. Pe forum am putea deschide un thread special in care sa scrie fiecare de achizitiile sau vanzarile pe care le cunoaste personal. Cred ca se va putea strange o minibaza reala cat de cat.
Eu am un amic care a cumparat saptamana trecuta in Militari, 3 camere, 110 000 euro.
Gabriela, felicitari, in sfarsit cineva care accepta ca pot exista si oameni cu pareri diferite. Da, si eu am colegi care au achizitionat recent sau intentioneaza sa achizitioneze apartamente vechi.
@nestor:
Interesant ce spui de Moscova, doar ca nu vad sa se intample aici chestia asta.
Cat despre orasul-destinatie turistica, cu 1 milion de locuitori si rpeturi aberante ... well, Bucurestiul nu e destinatie turistica.
Pe scurt, ce vreau sa spun e ca desi preturile din Bucuresti ar indica o situatie cu totul speciala a orasului, nu este asa. E o situatie un pic speciala, in sensul ca e polul economic al unei tari de 20 de milioane de locuitori, dar nu e nici un oras cu cresteri incredibile de salarii, nici un oras cu crestere fantastica a populatiei, nici o minunata destinatie turisitca.
Dar poate ma insel ...
Statistic vorbind, pe termen lung, toate domeniile cunosc o evolutie sinuisoidala. Nu exista cresteri infinite, dupa cum nici scaderi infinite.
Pe piata imobiliara este la fel. Au fost preturi rezonabile (aprox 60.000 lei pe vremea lui Ceasca, adica aprox $5000, la o medie salariala de 1600-1800 lei, adica $130-$150).
Apoi valoarea banilor a scazut, in plus a fost si o criza de supraproductie (prin ani 70-80 s-au construit orase intregi, nu doar cartiere) - tin minte prin anii 90 ca treceam prin diverse localitati si erau uneori si strazi intregi de blocuri incepute si neterminate. A scazut si valoarea imobiliarelor (case, apartamente, terenuri).
A fost o vreme cand salarii de $300 erau considerate mari, intrucat media era undeva sub $100, iar preturi de $5000 la apartamente erau considerate mari.
Asta a fost momentul in care piata s-a situat in partea de jos a curbei de sinus, sub linia de medie. Banii erau putini si scumpi pe atunci - tin minte ca erau credite cu dobanzi de 130% pe an.
Apoi a inceput sa imbunatateasca nivelul de trai al populatiei, au inceput sa apara bani, acestia sa se ieftineasca si imobiliarele au prins sa ia o curba ascendenta. Tendinta s-a tot accelerat ca acum sa se ajunga la preturi medii de 100.000 eu, la salarii medii de 400 eu. Desi preturile sunt naucitoare pentru majoritatea celor interesati , se gasesc totusi cumparatori (nu e navala cum se "spune", dar nici criza). Iarasi vorbind statistic, vor exista intotdeauna persoane care sa cumpere la orice pret (din diverse motive). Insa acestia sunt exceptiile, iar faptul ca acestia nu (mai) sunt o majoritate va duce la o noua schimbare de directie in curba de sinus, de la crescator la descrescator.
Parerea mea este ca va mai dura vrun an-doi pana cand tendinta descrescatoare va fi vizibia. Nu stiu daca va fi o corectie severa (sau pradusire) sau una lina, insa cu certitudine va fi.
Cat despre cerere si oferta, sa fim seriosi. Daca pretul ar fi dat doar de asta, ma intreb de ce oare pretul la Logan-uri a ramas relativ constant (cu usoare cresteri), desi din 2004 si pana acum (dar mai ales in 2004-2005) cererea a fost constant mai mare dect oferta? In 2004 se statea la coada si cateva luni pana venea masina, cu banii dati deja in avans. A crescu pretul la Logan cu 20-30% pe luna? Sau pe an? Sau de atunci pana acum? Sa avem pardon.
"Ma refer aici la faptul ca proprietatile vandute-cumparate cu banii jos nu sunt declarate la adv. lor valoare pt a se evita impozitarea."
Nu stiu daca se poate face acest truc si in cazul imobilelor achizitionate prin credit bancar.
Problema e ca nu se aplica legea si nu cred ca putem discuta despre asta.
Discutiile s-au inflamat putin din cauza celor care au venit si ne-au intoxicat cu propaganda marca Zilisteanu. Anonimul vine si ne varsa linkuri catre niste articole scrise la comanda sau fara o sursa solida de informare, articole care nu pot fi baza unor discutii si nu pot fi luate in serios.
Urmaresc cu foarte mare interes acest blog + comentarii aferente (unele foarte spumoase" si pertinente) de peste 4 luni.
Impartasesc parerea majoritara despre spargerea balonului si detest la maximum ideea de a face imprumut pentru o cotineata ceausista in bucale, asa ca m-am reorientat, am achizitionat un teren intravilan pe DN 1 la 2 km de Ploiesti in speranta ca singurul credit pe care-l voi face va fi legat de suma necesara ridicarii unei case care, in opinia mea, nu suporta comparatie cu apartamentele descrise "discret" mai sus.
Consider ca un imprumut de maxim 30000-40.000 euro doar pentru materiale de constructii + mana de lucru in regie proprie alaturi de economii poate conduce la constructie unei case de “bun simt”, n’est ce pas? Una e sa imprumuti bani pentru o vechitura ce se va degrada material si moral in timp si alta e pentru ceva ce ridici in 1-2 ani.
Anonim
In primul rand, te-as ruga daca se poate sa-ti iei si tu un pseudonim pt ca e greu de stiut daca esti aceeasi persoana sau mai multi care posteaza pe rand.
In al doilea rand, este adevarat ca unii de pe aici se manifesta cam agresiv, dar cred ca sunt si altii care desi nu sunt de acord cu tine, nu te-au jignit.
Deci e ok daca vrei sa-i faci complimente Gabrielei dar totusi nu exagera. Nu e fair.
In al treilea rand mi se pare ca si tu esti la fel de patimas in a-ti sustine punctul de vedere ca si "tabara" cealalta. Recunosc ca totusi te exprimi civilizat. Dar mi se pare ca esti la fel de pornit sa-ti aperi "dreptatea" ta si la fel de convins ca tu esti in tabara cea buna iar ceilalti sunt niste prostuti si frustrati care bat campii. Frustrati mai ales din motivul ca n-ar avea cu ce. Nu ca tine care lucrezi la multinationala, ai bani, prieteni care au cu ce sau parinti care au cu ce.
Pentru ca domnule, argumentul asta ca am un prieten care tocmai si-a luat si mai am doi care-si vor lua e de-a dreptul pueril. Pai am si eu un prieten care nu si-a luat, desi are cu ce ca i se pare prea scump. Si alti doi care aveau cu ce si vroiau sa-si ia dar nu-si mai iau. Ca li separe ca sunt luati de prosti.
Sau tu aveai la firma un expat si acum sunt patru si mai ai un prieten care avea la firma doi expati si acum sunt cinci. Da, si eu aveam la firma in '94, trei expati si acum nu mai e niciunul.
Adica..hai sa lasam copilariile astea!!
Argumentul cu prietenii nu a fost al meu, doar am confirmat altora ca si eu cunosc cazuri de oameni ce au cumparat apartamente in ultimele luni. Am facut asta pentru ca cititorul poate fi usor descumpanit de Aristotel care afirma cu tarie ca nu s-a mai efectuat nici o tranzactie in ultimele luni.
@Tanaru: poti sa cauti si tu pe net, nu trebuie sa-ti dau eu mura in gura. Site-uri de imobiliare din tarile respective si o sa vezi ca autorii articolelor respective nu mint. Daca mi-ai cerut sa-mi probez afirmatiile si eu am facut asta, pai atunci probeaza tu te rog ce tocmai ai afirmat, cum ca articolele nu au o baza reala. Astept linkurile cu apartamente ieftine din Paris, Madrid etc.
Spune cineva ca sunt patimas, nu cred, doar imi argumentez punctul de vedere. Eu de exemplu pot sa accept ca ma pot insela si ca preturile pot incepe sa scada doar ca eu nu cred asta. Frustrati pentru ca ei simt nevoia sa jigneasca cand nu au argumente.
Reiterez doua idei cu care se pare ca plictisesc:
1. Cine vrea sa vanda cu adevarat, pentru ca are nevoie de bani, vinde. Acest numar redus de tranzactii se fac rapid si pe sumele mari cerute acum (totusi, nu cele din "ziare").
2. Cine are un apartament in plus il inchiriaza. Pentru ca are un venit lunar, aproape un salariu, pentru care nu trebuie sa faca nimic. Dati-mi va rog un singur motiv pentru care cineva ar vinde un apartament pe care il poate inchiria.
3. Proprietarii unui al doilea apartament nu sunt nici speculatori, nici hoti. Sunt niste oameni care au facut o investitie inteligenta, spre deosebire de cei care au pus bani la Caritas sau si-au cumparat o masina. Tin minte ca in februarie 2003 cand am dat 8300 de dolari pe o garsoniera, un amic a dat substantial mai mult pe un Peugeot 307.
4. Am vazut ca acum isteria s-a mutat pe terenuri la x km de Bucuresti. Toata lumea face afaceri si se imbogateste din afaceri cu terenuri. Cumperi acum , vinzi peste 6 luni si castigi.
Nu exista casa de 150 mp "la gata" sub 100.000 euro,uitati visurile astea comuniste.Intreband pe unii si pe altii nu va lamuriti cu adevarat,oamenii mint si se lauda ca au facut cu 50.000 o casa.Preturile la ciment,materiale,finisaje,utilitati sunt enorme in Romania.Costurile cu spagile,proiectele,trasul utilitatilor,drumurile voastre de un milion de ori pana acolo sa va dati acordul la fiecare saptamana,plus furturi sau neprevazute(ohoooo!)va vor trezi la realitate.Este o mare aventura,si nu una ieftina,nu induceti acest sentiment,este fals!
Un articol excelent scris de Ilie Serbanescu pe tema "balonului":
http://www.jurnalul.ro/articole/116744/
Îmi place să fiu o gazdă a la Dan Diaconescu :) Trebuie să recunoaşteţi că dacă aş da la cap oamenilor de fiecare dată când se inflamează, discuţiile ar deveni plicticoase.
Ok, dar macar ar trebui sa scoti optiunea de a posta cu "anonim" (daca e posibil). Se poate pastra optiunea pentru porecla si autentificarea. Dar ca sa nu fie injurat unul in numele altuia, chiar daca ambii impartasesc aceeasi idee, cred ca e binevenita o astfel de masura. Si eu am postat anonim din greseala, chiar de cateva ori, dar nu la acest articol.
Vad ca unii totusi nu au observat ca postarile au fost scrise mai mai multi anonimi. Unii deja s-au identificat ca nestor si brad, dar dupa stil si argumente au mai fost si alti anonimi, diferiti intre ei.
Acum on topic, vreau sa confirm ca la toti cunoscutii mei, majorarile salariale de inceput de an, au fost mult sub asteptari, in unele cazuri abia au acoperit inflatia, cea oficiala evident, ca cea neoficiala e in pom. Am insa un caz de entry level pe un salariu destul de baban, cu renegociere peste 3 luni. Oricum, sunt sigura ca maririle din 2008 nu se ridica la nivelul celor din 2007 sub nici o forma, de aceea, fiind o spirala nu vad cum preturile la apartamente sa mai creasca. Sub nici o forma. Inainte de scadere sunt convinsa ca va fi stagnarea, sau starea de inertie, in care lumea nu va stii efectiv ce sa faca, sa vanda, sa cumpere, si abia acum se vor inregistra adevaratele "tranzactii 0" pentru ca dobanzile s-au cam marit iar salariile au cam ramas la fel. Deci cine era solvabil anul trecut pt o anumita suma, anul acesta s-ar putea sa nu mai fie. Sau cel putin va fi solvabil pt o suma mai mica. Iar acest posibil cumparator decat sa investeasca intr-o vagauna prefera sa mai astepte.
Brad:
"Mai bine ne-ai explica cum se face ca de 6 luni prezici ieftinirea apartamentelor si uite ca ele s-au scumpit cu 30%."
Poate-mi explici pe ce te bazezi cand afirmi ca s-au scumpit cu 30%?
Cate apartamente s-au vandut in Bucuresti in decembrie 2007-ianuarie -2008? Sau e "informatie clasificata"?
Eu nu bat campii cand folosesc cifre in argumentare, si nici nu le scot din burta.
Insist sa raspunzi pe ce baza afirmi ca s-au scumpit apartamentele cu 30%.
Indica te rog sursa datelor pentru perioada de referinta, si sursa datelor pentru perioada actuala, ca sa facem si noi o impartire si sa ne iasa 30%.
Cu 30% poate sa fi crescut burta lui Zilisteanu, dar aia e mobila nu e imobil.
http://www.expres.ro/articole/detalii-articol/792282/Fisuri-in-piata-imobiliara/
Am citit cu interes discutia. Concluzia tip "zen" ar fi ca... ambele tabere au dreptate.
Dar mai departe? Mai departe e asa: anonimul are idei si explicatii corecte. Cred ca ele sunt foarte bune pentru a explica evolutia de pana acum din piata.
Exista totusi limite. Bunul simt, firea romanilor si Moromete nu pot sfida fundamentals-uri economice.
Pretul actual pare cel putin pentru moment sustenabil. Agentii imobiliari nu mor de foame deci ceva tranzactii sunt.
Un pret mai mare devine din ce in ce mai putin probabil sa fie sustenabil - tocmai pentru ca ar implica / solicita salarii tot mai mari. Spirala se poate termina, si ADN-ul e o spirala si nu e infinit, nu? Are un numar de spire.
Acestea fiind spuse, sa nu ne lasam dusi de avantul tineretii. Cand am cumparat o proprietate imobiliara acum cativa ani cu tata i-am spus apoi "ce prosti am fost, am cumparat fix in varful pietei, daca luam cu cateva luni inainte sau cateva dupa ieseam mult mai ieftin". De atunci pretul a crescut 4x, realmente. Asa ca am mai facut previziuni, si chiar daca ele sunt fundamentally corecte, CAND vor deveni realitate este cu totul altceva.
Mai am 2 comentarii:
@Anonim: "Situatia este comparabila, iar din pacate mesaje de genul "nu mai cumparati apart vechi , luati teren si va faceti singuri casa" alimenteaza piata terenurilor si implicit piata imobiliara de apart pt ca banii au..."
Anonim, de ce zici "din pacate", de ce nu e bine sa isi faca oamenii o casa? pana acum sustineai ideea unei investitii imobiliare.
Si 2, catre Mariana, cunosc oameni care au facut case la preturi mult sub ce citezi tu si calitate buna. E drept, cunosc si exemple contrare. Mai cauta-i si tu pe cei care trebuie si intreaba-i cum s-a putut.
Bună ziua tuturor, numele meu este Gina Acampora și eu vorbesc ca cel mai fericit om din întreaga lume sălbatică astăzi, și i-am spus mea de sine că orice creditor care a salva familia mea de situația noastră precară, i se va spune numele întregii lumi sălbatice și sunt atât de fericit să spun că familia mea este din nou pentru bine, deoarece am avut nevoie de un împrumut de $ 100,000 USD pentru a începe viața mea peste tot, din cauza profesiei mele ca eu sunt o mamă singură, cu 4 copii și toată lumea părea așa cum a fost agățat pe mine până când l-am cunoscut Dumnezeu a trimis Compania de împrumut, care a schimbat viața mea și a familiei mele, o firmă temători, Nora Mildred, ea a fost salvatorul DUMNEZEU trimis pentru a salva familia mea și la început am crezut că nu a fost va fi posibil, până când am primit împrumutul meu de $ 100,000 USD și i se va sfătui orice unul care are nevoie reală a unui împrumut pentru a contacta pe dna Nora Mildred, prin e-mail la. noramildred.loan@hotmail.com pentru că el este cel mai înțelegere și natură Împrumuturi cu inima Servicii
Vrei să cumperi un rinichi sau vrei să-ți vinzi rinichiul? Ești
caută o oportunitate de a vinde rinichi pentru bani din cauza
financiar rupt și nu știți ce să faceți, atunci contactați-ne
astăzi și trebuie să vă oferim o sumă bună pentru rinichi. Numele meu este
Dr. Daniel este un nefrolog la Centrul Medical UBTH. Al nostru
Clinica este specializată în Chirurgie renală și avem de-a face cu achiziția
și transplantul de rinichi trăind un donator corespunzător.
Suntem situați în India, în Turcia, în Nigeria, în SUA, în Malaezia. Daca esti
interesați de vânzarea sau cumpărarea de rinichi, vă rugăm să nu ezitați să
Vă rugăm să ne contactați prin e-mail.
E-mail: Doctordaniel95@outlook.com sau Doctordanielben@gmail.com
Numărul de numărul de telefon; 2349028230916.
Salutari.
Dr. Daniel.
Doriți să cumpărați un rinichi, organe ale corpului sau doriți să vă vindeți rinichiul sau organele corpului? Căutați o oportunitate de a vă vinde rinichiul pentru bani din cauza unei defecțiuni financiare și nu știți ce să faceți, atunci contactați-ne astăzi și vă vom oferi o sumă bună de bani de 500.000 de dolari pentru rinichi. Numele meu este doctorul MAXWELL, sunt neurolog la BILL ROTH SPITAL. Spitalul nostru este specializat în chirurgia rinichilor și ne ocupăm, de asemenea, de cumpărarea și transplantul de rinichi cu un donator viu. Suntem localizați în India, SUA, Malaezia, Singapore. Japonia.
Vă rugăm să ne informați dacă sunteți interesat să vindeți sau să cumpărați rinichi sau
Organe, vă rugăm să nu ezitați să ne contactați prin și prin e-mail.
E-mail: birothhospital@gmail.com
Numărul aplicației Whats: +33751490980
Toate cele bune
DIRECTOR MEDICAL ȘEF
DR MAXWELL
Trimiteți un comentariu